Nagyon jó kérdés, és elismerem, hogy a Pihenő ill. az említett URek reprintjénél erre nem gondoltunk.
Amikor egy lap korábbi verzióját engedjük használni, akkor abból indulunk ki, hogy a 2 lap teljesen ekvivalens. Épp ezért pl. lett az Alakváltó ősköd korábbi verziójára is a morf altípus felvezetve, hogy az is használható legyen Veszélyes fajon.
Úgyhogy ez alapján logikus, hogy a korábbi kiadás is idézhető, egyéb esetben mindenkinek az újjal kéne játszania.
A Kódexben az idézés szabályt ezzel hamarosan kiegészítjük. |
| Ugyanez a helyzet a Pihenőnél. Az újat használom én is,biztos,ami biztos. |
Jó kérdés.
Szerintem a régi nem lenne használható, ha nem kapja meg az idézés ikont, mert úgy már lényegesen eltér. |
Szép találat, már nekem is megfurdult a fejemben...
Lesz még újra kiadás? |
Miklós, ha már úgyis téma mi használható Un-en és mi nem, lenne egy kérdésem.
Ugye reprintelve lett foilosan 2023mas évszámmal, változatlan szöveggel a Szirén ősanya. Ez alapján logikus hogy az előző verzió is játszható legyen. Ámde, azóta megváltozott az idézés szabály, ami miatt a reprintelt verzió idézhető, a régi viszont elvileg nem. Ilyenkor mi van? Használható a régi csak gyengébb? Ugyanúgy idézhető a régi is mintha új lenne? Vagy a régi nem használható egyáltalán? |
Nagyon szépen köszönöm a segítséget, Dávid! A listád alapján végigmentem a lapokon, és ahol szükség volt, megcsináltam a változtatást. Az alábbiakban részletesen írom, hogy melyik lappal kapcsolatban mi volt a konszenzus.
Emellett az ÚN szabályt megváltoztatjuk, nem csak eggyel korábbi verziót lehet egy lapból használni. Ha a korábbi verzió 2011-es vagy régebbi kiadású, és azonosnak minősül, akkor akár 2-vel v 3-al korábbi kiadás is használható.
Versenyen kérlek jelentkezz majd nálam egy kis bónuszért cserébe a segítségért 
A hatalom kék itala (Alanori olimpia, 10.)
Ennek a lapnak a szövege változott, ezért is adtuk ki újra. A régi verzió használatát nem támogatjuk, mert félreértések lehetnek belőle.
A holtak trükkje (10.), Abszolút preventálás (10.), Angyali sereg (10.), Demira (10.), Owooti trükk (10.), A Viharisten jele (Mágusok alkonya, 10.), Ekharion bébi (10.), Ifjú teknős (Zanszilánkok, 10.), Pusztító tűz (10.), Rhatt hárítása (10.)
Ha megnézed, sok esetben egy lap azonos kiadásai (mint pl 10. és 11. kiadás) nem külön bejegyzés az adatbázisban. Egy lap, amelynek több kiadása is volt. Ezeket a lapkereső és pakliszerkesztő egymástól elkülöníteni nem tudja, így egyben, minden verzió engedélyezett volt. A Viharisten jele v az Ifjú teknős, ami 3 kiadásban jelent meg, a pakliszerkesztőben itt sincs teendő, a szabályok változásával használhatod majd a régi verziót is.
A káosz hatalma (2020) (Istenek viadala), Elvetemült burkinátor (Zanszilánkok), Őshangya here (Világégés), Védelmező morf (Világégés)
Ez már eddig is fent volt a listán.
Aranymosó serpenyő (AK), Börtjauk tréfája (Káoszkatlan), Cselvetés (Vizíók, 8.), Goblin szabotőr (10.), Zajos léptek (Elözönlés), Kisebb zan (Ezüsthajnal), Kurtz (Végzetúr), Manakorong (Sárkánymágia, 8., Végzetúr), Tirranda batyuja (Misztikus erők), Zilak-din főkancellár (Moa relikviák)
2011-nél régebbi lap továbbra sem lesz használható, ezt a szabályt nem akarjuk megváltoztatni.
Beállítottam használhatóra:
Az élet földje (10., Zarknod visszatér), Goblin kulacs (Goblin invázió, 10.), Griffőnix (Tükördimenzió), Motyogó hírnök (Mágusok alkonya, 10.), Ősmágikus térfixáló (Mágusok alkonya, 10.), Sötétségszellem (Zanszilánkok), Zanpók (Zanszilánkok) |
| Ezeket elvileg javitottuk. |
| színtelenre szűrve ne mutassa a szabálylapokat és követőket |
| Ha Mardakor misztikus és céhmester is van a pakliban sajnos nem tudja jól kezelni a program.A céh színét veszi számításba a mardakornál. |
| Hm. Köszi. Akkor nem szóltam. |
| Ott a faq a céhmester alatt hogy nem lehet extra színt használni 1/2 színű versenyen |
| A kétszínű versenyre Mardakor céhmesterrel sem tudok betenni eltérő színű céhet. Szerintem ez így nem jó. |
A bufa és színtelen pöttyöt kiszedtem.
Kicsit alakítottunk az elrendezésen, ha még mindig látsz furcsaságot, kérlek küldj róla screenshotot a baraty kukac beholder pont hu -ra. |
Jól néz ki a grafikai újítás, tetszik, hogy mutatja a pakli színeit, viszont
- a színtelent és Bufát nem kéne mutatnia, zavaró, hogy esetenként 5 pötty is van, pedig csak 3-nak van igazi információtartalma;
- a paklileírások fehér háttere mögül egy kis fehér téglalap két sarka furán kilóg, nem tudom, ez direkt van-e. |
Frissült pár dolog:
- pakli importálásánál nem működött az, hogy csak bemásoltad a lapokat a szövegboxba
- Mardakor misztikus hatása a kiegészítő pakliból is működött
- A lezajlott versenyeknél meg lehet nézni a beküldött paklikat, ha a bejelentkezett felhasználó is részt vett a versenyen
- pakliszerkesztő összesítő oldal grafikai alakítás |
Ami hiányzik vagy nem minden kiadása szerepel az ÚN lapok között:
A hatalom kék itala (Alanori olimpia, 10.)
A holtak trükkje (10.)
A káosz hatalma (2020) (Istenek viadala)
A Viharisten jele (Mágusok alkonya, 10.)
Abszolút preventálás (10.)
Angyali sereg (10.)
Aranymosó serpenyő (AK)
Az élet földje (10., Zarknod visszatér)
Börtjauk tréfája (Káoszkatlan)
Cselvetés (Vizíók, 8.)
Demira (10.)
Ekharion bébi (10.)
Elvetemült burkinátor (Zanszilánkok)
Goblin kulacs (Goblin invázió, 10.)
Goblin szabotőr (10.)
Griffőnix (Tükördimenzió)
Ifjú teknős (Zanszilánkok, 10.)
Kisebb zan (Ezüsthajnal)
Kurtz (Végzetúr)
Manakorong (Sárkánymágia, 8., Végzetúr)
Motyogó hírnök (Mágusok alkonya, 10.)
Owooti trükk (10.)
Őshangya here (Világégés)
Ősmágikus térfixáló (Mágusok alkonya, 10.)
Pusztító tűz (10.)
Rhatt hárítása (10.)
Sötétségszellem (Zanszilánkok, 10.)
Tirranda batyuja (Misztikus erők)
Védelmező morf (Világégés)
Zajos léptek (Elözönlés)
Zanpók (Zanszilánkok, Alanori olimpia)
Zilak-din főkancellár (Moa relikviák)
http://beholder.hu/blog/ujnemzedeken_hasznalhato_lapok
Oldalon ki kell írni, hogy minden tóken használható az Új nemzedék versenyeken(Kismassza, Spóra tiltott) és ki kell szedni a tókeneket Dobótőr kétszer is szerepel.
Molluszk, az ócskás követő, így nincs helye a listán.
Február 1-én be kell tenni a foilosan kiadott UR lapokat Varell, Szirén ősanya, Mardakor taktikus |
| Igen, szerintem ez volt (egy nagyon régi pakli). És valóban, a megnézés frissítette is. Kérdés, hogy az egy releváns információ-e, hogy mikor néztem meg utoljára, nekem logikusabb lenne az, hogy mikor készült, vagy mikor szerkesztettem legutóbb. |
| A dátum az, amikor legutoljára csináltál valamit a paklival (akár csak megnézted), nem a létrehozásé. Az 1970 olyan lehet ami a létrehozásakor ezt a dátumot nem tárolta és azóta nem kattintottál rá? |
A statisztikák gomb a pakliszerkesztőben nagyon jó ötlet!
- Ami eszembe jutott, hogy ha az embernek sok paklija van, jól jönne egy listanézet itt is, akár választhatóan, mint a lapkeresőben.
- A pakliknál megjelenített dátum elég furán viselkedik, a legtöbb paklimnál a mai dátumot írja, pedig ma biztosan nem változtattam egyiken se, kettőnél vélhetően a tényleges létrehozási dátumot, egynél pedig 1970. január 1-et. |
Hát volt egyszer egy olyan elképzelés, hogy konkrétan gyengébb felújításokat ugyanolyan néven nem adunk ki, mert az felbosszanthatja a játékosokat.
De ha ez a terv már nincs, akkor persze jogos. |
Ha van ígéret arra, hogy a felkutatott lapokbe bele kerülnek az ÚN közé, akkor szívesen teszek bele időt és energiát, de feleslegesen nem...
Igen, köszönöm, ha kapunk egy listát hogy mit kellene berakni még, szivesen megcsináljuk!
Vagy esetleg lehetne használni az ÚN lapok BÁRMELY korábbi verzióját és semmi macera nincs.
Ha egy lap korábbi verzióját erősnek ítéli meg a tesztelőcsapat az ÚN metába, akkor azt nem újítják fel és nem jön ki friss foilban.
Ezt gondold át alaposabban. Kijön mondjuk a rota csúcsán valami top spoiler (pl antimágikus goblin). Aztán megyünk visszafelé az időben, és kijön Antimágikus goblin (2030) jóval gyengébb verzióban, a te logikáddal akkor újra lehetne az erősebbet használni. Nyilván extrém példa de hasonló dolog simán előfordulhat a reverse rota miatt.
Troll altípusra kerestem rá és azt dobta fel, hgy Daev, a vidéki aki egy kalandozó ember. Vagy ez nerfelve lett és már troll? :-)
Köszi javitottam! |
Bekerült pár frissítés:
- a Roxati céhtanács főtitkára enged berakni olyan céhet, amilyen szín nincs a pakliban
- aznapi versenyre nem lehetett paklit beküldeni. (most már elvileg lehet, ha még nem kezdődött el a verseny)
- a pakliszerkesztő aloldalon van egy statisztikák gomb, amire kijön az átlagköltség, és egy színek és típus szerinti csoportosítás. (ez majd az összesítőben is meg fog jelenni, az még készül) |
| Troll altípusra kerestem rá és azt dobta fel, hgy Daev, a vidéki aki egy kalandozó ember. Vagy ez nerfelve lett és már troll? :-) |
Vagy esetleg lehetne használni az ÚN lapok BÁRMELY korábbi verzióját és semmi macera nincs.
Ha egy lap korábbi verzióját erősnek ítéli meg a tesztelőcsapat az ÚN metába, akkor azt nem újítják fel és nem jön ki friss foilban. |
| Nekem is feláll a szőr a hátamon az ilyen jellegű idióta szabályokon.Maximálisan támogatom, ha a lap érdemben ugyanazt tudja lehessen használni bármely kiadott verzióját!!!! |
A honlapon a következő definíció áll rendelkezésünkre:
Egy régebbi lap lényegesen eltér az új verziótól, ha**:
- eltér a két lap idézési költsége; lény esetén a sebzése/életpontja; építmény esetén a strukturális pontja.
- ha a két lap képességei és hátrányai nem egyeznek meg egymással. (De nem tekintjük lényeges eltérésnek, ha az S, K, E, J ikonokat szöveges leírás helyettesíti, vagy a leírásban csak a szórend, vagy a konkrét szóhasználat tér el, de azok működése a két lapon megegyezik.)
- ha a két lapon a keretükben található ikonok eltérőek. (De nem tekintjük lényeges eltérésnek, ha a hiányzó ilyen ikont a lapon szöveges leírás helyettesíti. Pl. villám, reakciódrágítás, repülés, stb.)
A Zilak-din konkrétan ugyanazt a szöveget használja
Aranymosó serpenyő megfogalmazásban eltér, de gyakorlatilag ugyanazt tudja.
Erős gyenge (Árnyékhold) eltér, mert a régi hatásra működik, az új forrás (varázslat+hatás)
Ha van ígéret arra, hogy a felkutatott lapokbe bele kerülnek az ÚN közé, akkor szívesen teszek bele időt és energiát, de feleslegesen nem... |
Sokkal egyszerűbb és játékosbarát hozzáállás lenne az, hogy: Lehet használni a lapoknak azonos nevű verzióját, ha az nem tér el lényegesen tőle."
Egyszerűbb sajnos nem lenne, mert ez, hogy mi mennyire tér el, igen nehezen definiálható fogalom. Ebben eddig is már óriási mennyiségű munkaóránk van. Ha azonban valaki (valakik) vállalják, hogy készítenek egy listát arról, hogy a jelenlegi rendszert mivel bővítsük ki (tételes felsorolás), beleértve az ezzel kapcsolatos kommunikációt a többi játékos felé (ez miért nincs a listán, ez miért van rajta) és a játékosok ezt a kiegészítést elfogadják, szívesen megcsináljuk! |
Az ÚN lapok között a Griffőnix (tükördimenziós kiadás) nem szerepel, de a szabály szerint "Lehet használni a dátum szerint egyébként engedélyezett lapoknak eggyel korábbi, azonos nevű verzióját, ha az ultraritka vagy 2011-nél nem régebbi, és nem tér el lényegesen tőle." Az ÚN lapok között játszható lapnak hozza a Démoni Bölcsességet (2009), Manakorongot (Sárkánymágia 2006, Végzetúr 2009), Kontinuum szűkítést (2010).
Nyomorult quwarg (2009) tóken tehát használható, de persze nem minden tóken van az ÚN listában benne (Nekromanta csontváz, Moa torpedó stb)
Véleményem szerint ez az egész 2011-es és eggyel korábbi szabályoknak nem túl sok értelme van. Versenyen is okozott ez már problémát Hegedűs Márkot emiatt beóvták versenyen Goblin kulacs (2014). Én is hívtam bírót a zénes Goblin kulacs miatt, de a célom akkor sem az óvás volt hanem a szabály hibásságára akartam felhívni a figyelmet, de nem történt sajnos változás. Természetesen nem is éltem az óvás lehetőségével és ki is kaptam azon a meccsen.
Sokkal egyszerűbb és játékosbarát hozzáállás lenne az, hogy: Lehet használni a lapoknak azonos nevű verzióját, ha az nem tér el lényegesen tőle." Az ÚN játékra gyakorolt hatása ennek a szabálynak a finomhangolása gyakorlatilag nulla.
Cserébe újrakezdő játékosok a például a zénes Zilak-din főkancellárt is betehetnék versenyen a pakliba. A 11. kiadás nem kapható már sehol, így kibontani nem lehet...
Több ilyen lap van természetesen szerintem a játékosok is szívesen segítenek összeszedni ezeket a lapokat...
Jó lenne ha a tesztelésen egy pár percet szánnátok erre. |
Néhány ötlet/észrevétel:
- Hasznos lenne, ha a valahogy megjegyezné, hogy a lapokat képekkel vagy listában jeleníti meg a lapkereső. Ha jól látom, jelenleg a kép a default, de ez sok találatnál nem túl hasznos, és hiába állítom be magamnak, már ha keresések között oda-vissza megyek, az is visszaállítja defaultra. A legjobb az lenne, ha ezt valahogy megjegyezné az oldal, vagy ha mondjuk 1-3 találatot (ez a szám mondjuk eszköz-, felbontás-, és képernyőméret-függő) képpel jelenítene meg defaultból, a többit listában. (A régi lapkereső is ugye hasonlóan csinálta, az szerintem elég jó megoldás is volt.)
- A lapkereső alján a nagy szürke sáv nekem alapértelmezésben jócskán rálóg az első találatként megjelenített lapkép aljára, és ha teljesen letekerek az oldal aljára, még akkor is egy kicsit.
- Bizonyos lapok képei nem jelennek meg, csak karikázik, hogy tölt. Gyanúsan azok a lapok ezek, amiknek van védnökölt verziója (Tarimász, Vlagyimir, Óriás griff stb.). Listás megjelenítésben rendesen megjelennek.
- A régi lapkeresőben azoknál a lapoknál, amiknek több verziója is megjelent, volt egy-egy link a régebbi vagy újabb verziókhoz (bár megjegyzem, ezek gyakran hiányosak voltak). Valami hasonló lehetne itt is, de úgy, hogy az összes változat fel legyen sorolva, nem csak az eggyel újabb vagy eggyel régebbi, mint a régi lapkeresőben.
Távlati/nagyobb ötletek:
- Szuper lenne, ha a "Mai versenyek" rész, azaz kvázi a sorsoló programnak a játékosok felé lévő interfésze is átkerülne erre az új felületre, ami lényegesen felhasználó- és mobilbarátabb, mint a Behó honlap. Látom, hogy a versenykiírások már ott vannak most is, szóval csak remélni tudom, hogy ez tervben van. 
- Nagyon hasznos funkció lenne (tudom, ez már nem szorosan a lapkeresőhöz tartozik), ha a versenyeredményeket be lehetne diktálni a sorsolásokat tartalmazó felületen (ha mindkét játékos ugyanazt diktálja, akkor bekerülne az eredmény). Plusz én még mindig tartom, hogy a sorsoló programnak a kezdő játékost is kéne sorsolnia, ami statisztikakészítéshez se lenne utolsó.
- Végső soron pedig igazán az lenne menő, ha ehhez az egészhez lenne egy app is (akár csak annyi, hogy egy kvázi böngészőként megjeleníti a mobilos weboldalt). Az, hogy egy app tud valós idejű értesítéseket küldeni verseny előtt/közben, hatalmas plusz lenne (forduló kezdete, ellenfél személye és asztal száma, idő lejárta figyelmeztetés, vagy akár egy folyamatos stopper notification). |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
