Az agytaposás egy briliáns, és egyben rendkívül undorító varázslat is, mellyel alaposan meggyengíthető az áldozat mágikus potenciálja. A varázslat megítélése (briliáns vagy undorító) minden bizonnyal attól változik, hogy éppen a varázslat melyik oldalán állsz.
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
"csak" annyi volt publikus és igaz sok-sok éven át, hogy a nerfek és tiltások nem egyszemélyi döntések, hanem a tesztelőcsapat közösen, szavazással dönti el.
Más részletre, ki hogy szavazott, ilyesmi, nem is kérdeznék, felesleges.
Nem felelősségrevonás, egyszerűen érdekelt, megváltozott-e ez a metódus abban a 3 dologban, ami szerintem a legnagyobb problémák között van.
Ez a kerdessor ugy hangzik, mint valami elszamoltatas, vagy felelossegre vonas... a teszteloi munka jellegebol fakadoan, legfeljebb csak reszben lehet nyilvanos. Sosem volt atlathato kivulrol es nem is kell annak lennie.
Az egyes dontesek megvitatasa, es plane a szavazas vagy annak eredmenye sem publikus. A dontes a publikus. Az effele kerdesek csak arra jok hogy bizonytalansagot szuljenek, es megrenditsek a fejlesztokbe vetett hitet.
Nyilvan nincs teljes osszhang a tesztelok kozt minden kerdesben. Es barmelyikunknek joga van kulonvelemenyhez.
Azt is meg kene ertenie a jatekosoknak, hogy a fejlesztes allando celja a jatek jobbitasa, es fenntarthatosaga. Emellett az ujdonsagokra is torekedni kell.
Vegul pedig: a legfeljlettebb demokraciakban is van egy furum, ahonnan nincs tovabb. Mert, ha mindig van egy felsobb szint, ahol apellalni lehet, sosem lesz dontes.
Mindezt nem Miklos vedelmeben irtam, mert valljuk be, nehez meggyozni olyasmirol, amit maskent gondol. Ezeket azert irtam, mert a felelosseg, a dontesek es a fejlesztesi munka terhei minden tesztelore egyarant nehezednek. Ezert a felmerulo kritika sem iranyulhat csak egyvalakire.
En sem ertek egyet minden dontesunkkel, de a fejlesztoi dontesek, az esetleges kulon- vagy ellenvelemenyeink ellenere, kifele egyseges dontesek. Ha nem igy van, akkor megette a fene az egeszet.
1. Néhányan már egy ideje próbáljuk meggyőzni Miklóst arról, hogy nem korrekt a lap, és kissé igazítani kéne, eddig sikertelenül. Az utóbbi időszakban a nemzeti formatokra, egylapos tiltólistára(főtitkár) helyeződött a hangsúly, remélem Miklós cikke után újraéled erről a vita.
2. Én nem voltam azon a tesztelésen, de volt egy rövid megbeszélés előtte, ahol fel lett téve a kérdés, hogy van-e bárkinek kifogása a versenyen kiróbálás ellen, elvileg tehát volt lehetőség leszavaztatni.
3. Itt egyikről sincs szó, mióta lenerfeltük a Művészek céhét én semmilyen tesztelői csatornán nem tapasztaltam komolyabb igényt a további nerfeléssel kapcsolatban. Nyilván még így is erős a lap, meg kék mellé auto include, nem a legegészségesebb, de nem merült fel egyelőre hogy gyengítsük tovább. Úgyhogy se tesztelői szavazás, se egyszemélyi döntés nem volt, hallgatólagosan mentünk tovább a bevezetett nerffel.
Értem, tehát a statisztika nem igazán számít (most épp), marad a sok-sok éve óta történő "úgy gondoljuk, ez túl erős, ez meg nem" metódus.
Már csak 3 egyszerű igen/nem kérdésem lenne a TESZTELŐCSAPAT BÁRMELY tagjához. Ha megtisztel valaki a válasszal (úgy gondolom, mást is érdekelhet), ígérem, nem fogom kommentálni
1. "A Termo nem túl eros, nem kell nerfelni" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
2. "A Mulligan szabályt alkalmazzuk versenyeken" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
3. "A Művészek céhe nerje megfelelő, további gyengítésre nincs szükség" tesztelői szavazáson dőlt el, vagy egyszemélyes döntés volt?
Na ez a "statisztika" ami kb. totál értelmetlen...
Nem fogok miérteket felhozni, egyrészt mert a nagy része már szerepel itt, másrészt mert statisztikából minden bizonyítható - és az ellenkezője is.
(“the only statistics you can trust are the ones you have falsified yourself”)
Aki nem ismerné, Google jó barát.
Off rész:
Jah, cégvezetőként illene olyan embert találni aki egy adott problémát meg tud oldani, esetleg ismer olyan űrtechnikákat, mint a helyesírás-ellenőrző plusz 2022-ben az se árt ha ezt normális hangnemben le tudja kommunikálni.
Nem tudom mennyi F1-t nézel, de azt gondolom magyarul.
Próbáld meg a SkySport-ot, ahol jóval több csapatrádiós beszélgetést dobnak be.
Az összes versenyző lejelenti a mérnöknek ha valami probléma van a járgánnyal és jórészt lehetséges okokat, megoldásokat is tud rá, anélkül, hogy tizenöt grafikont végignézne az autóról.
A szarkazmus és az irónia a legjobb fegyver a buták ellen.
De van hogy egy fegyver visszafele sül el.
Ha ez az irónia, akkor a butább húzta meg a ravaszt...
NEM akkor nerfelünk egy lapot, ha érdemes a paklidba berakni. Ha a toplistát megnézed, nagyon sok ilyen lap van, amit sosem hagynál ki, ha azzal a színnel játszol. Hanem akkor, ha a lap bróken, irreálisan erős a többi laphoz képest. Az NTI nerfje sem merült fel sosem pusztán azért, mert minden pakli azzal kezdődött... És a Vlagyit sem azért nerfeltük, mert mindenki játszott vele, hanem mert ha kijött, megnyerte a játékot. Ettől függetlenül, nem feltétlenül egészséges, ha univerzális lapok színtelenek, mert ha sok ilyen van, akkor nagyon hasonlók lesznek a paklik. De a művészek céhe pl. még csak nem is színtelen... csak a legerősebb szinhez tartozik.
Jópárszor le lett írva, el lett mondva a gond termóhoz is, kék céhhez is: egészen minimális, alig létező hátrány, ehhez képest sokkal nagyobb előny. Nem nagyon van ok,miért NE raknád be a paklik brutálisan nagy részébe. Ezért használják ennyire sokan. Ez nem egészséges szerintem/tünk.
Nem akarok vitzázni itt erről,de Sennát ne keverd ide... Prost tette alá a kocsit. 0 (Prost elment és elkezdett a Meclaren hanyatlani... ellenben azzal a ferrarival második lett Prost.)
És nézz meg egyrégebbi videót sennáról. minden második mondata: Prost milyen beállításokkal ment?
csak szeretik másképp beállítani
És hamiltont ne feledd el haennyire tájékozott vagy...most jönnek schumival de olvass vissza amikor a Mercihez igazolt miket modntak...és nézd meg a folyamatot.
idén is kitesztel péntekenként ott?
lauda fangio meg még máskorszak volt.
Amugy meg nem hasonlit almát körtéhez probáltam bele kötni,de van párhuzam.
ugyan is a kocsit a pilóta vissza jelzései alapján fejlesztik tovább állítják be...
ha a párhuzamot nézzük:t i/mi gergő a versenyző...vissza jelez h a termó szar, a kék céh szar...
Szegény mérnők (Miklós) meg vakarja a fejét h mi a szar ebben? ennyi a visszajelzés?
Ha viszont jó vissza jelzéseket (pontosabb indokokat mondanak mi a baj) adnak, de a mérnök nem tud vele mitkezdeni... (v tud azaz átállítja a kocsit/nerfeli)
meg van a párhuzam sztem.
Robi, szakmai jellegű dolgokat írtam kezdettől fogva, olvasd vissza, ha gondolod, szólj hozzá. Az erre való reakciók nem az én saram. Arra sem reagáltam, hogy a véleményem a "ne szólj bele, nem vagy versenyjátékos, én bezzeg igen" szinten van kezelve. Az utolsó pár hsz-ben egy konkrét bugot próbáltam csak jelezni.
Ne haragudj kedves Miklós és kedves Balázs (illetve Gergő)! Én úgy érzem, hogy a köztetek feszülő ellentéthez nem igazán van közöm. (Szándékosan E/1-et írok, mert nem akarok más nevében beszélni.)
Sajnálom, hogy nehezen értetek szót egymással.
Ilyenkor én úgy érzem magam, mintha anyu és apu veszekedne a gyerek előtt. Nem tudom, hogy mi a nézeteltérés oka, s nem is akarom tudni, csak egy kérdés merült fel bennem:
Ezt biztosan egy nyílt fórumon kell lefolytatni?
A jó isten áldjon meg, te hoztad fel a versenytapasztalatot édesapám ellen, reagáltam rá hogy ez hülyeség és fejezd már be, majd még én vagyok a hülye hogy felhoztam...
Remélem nem várja el senki, még te sem, Balázs, hogy minden egyes fórumon jelzett elírási, hibajavitási kérelemre, és egyéb felvetésre, problémára egyenként válaszoljak cégvezetőként. De természetesen ezeket javarészt látom, küldöm az illetékesnek, igyekszünk javitani, amint a tördelő elérhető.
Gergő: aha, értem, tehát aki megnyer néhány forma-1-et, az garantáltan jobb versenyautót tud építeni, mint az, aki az autóját tervezte? Egy vitának akkor látom értelmét, ha megvan a kölcsönös tisztelet, szerintem ez elveszett a "szánalmas érvelgetesed" kifejezés használatakor.
Oké, akkor én mondom ugyanazt mint ő, és akkor hirtelen van mögötte 2 nemzeti bajnoki cím, 134 profi pont és 373 lejátszott verseny. Az én tapasztalatomat is megpróbálod megcáfolni, vagy elengeded végre a tapasztalattal való szánalmas érvelgetesed egy STATISZTIKÁRÓL szóló cikk alatt?
masodszorra se kapott egy "koszi, javitjuk"-ot vagy barmit, szoval beirom harmadszor is, nagyobb betUkkel
AZ UTOLSO TABLAZATBOL HIANYZIK A 0. SOR (TERMO, NYILVAN)
Gergő, nagyon más, hogy személyesen tapasztalsz valamit, vagy csak arra támaszkodsz, amit mások mondanak. Amikor nem jártam versenyre, rendszeresen megkaptam, hogy "én nem tudhatom, mert nem járok versenyre" holott napi szinten beszéltem emberekkel, akik meg jártak, és elmondták a tapasztalatukat...
Zorall: igazad van, ez alapvetően csak afféle szerepjátékos dolog, hagyományosan minden kiegben van 1 db Bufa lap. De egyébként van, ahol azért ennek van valami szerepe, pl. vannak hatások, amik különböző színekre hivatkoznak, ott a színtelen és Bufa ugye különbözőnek számít, van jelentősége.
Én azon gondolkodtam,hogy mi értelme annak,hogy van 2 színünk is,ami színtelennek minősül?
Nem lenne jobb elhagyni Bufát? Semmi értelme. A Színtelen meg maradna a pakliépítés szempontjából is színtelen. Kezdőket mindig is zavarta ez a Bufa dolog...
Miklós, a versenytapasztalatoddal ne próbálj meg érvelni, miután édesapám effektíve az enyémből dolgozik, hozzám képest pedig elhanyagolhatóval rendelkezel
Dracarys: a kezdő játékosnak nagyjából 12% előnye van. 4 különböző alkalommal mértük, összességében 1500 fölötti meccs alapján, az eredmény mindig ugyanaz volt.
Balázs: megyek szabadságra, de jövő héten lesz termós cikk, ahogy ígértem. Művészek céhéről annyit tudok mondani, gyere el pár versenyre, próbáld ki. Az első néhány körben, amikor a meccsek zöme eldől, nem csinál semmit. Elhúzódó meccsekben tud adni taktikai előnyt, de ez egy egylövetű dolog, ami bármely játékosnak elérhető, és nagyon nem mindegy, hogy mikor használod. A nerf pont tökéletes lett, mert így is jó lap, de nem bróken. Én már csak azért sem csesztetném tovább, mert azért az év végi kiegben lehet jön pár lap, ami akár még lehet gyengítheti is.
Én még mindig megfontolnám azt, hogy a sorsoló program sorsolja ki a kezdő játékost is ("dobjon" a játékosok helyett). Így a statisztikának az is része lehetne, hogy a nagyobb dobás mennyit számít a játék elején, szerintem ez sokakat érdekelne.
Ez elsikkadt, leirnam meg egyszer:
az utolso tablazatban NINCS benne a Termo, ez nyilvan csak egy kis bug, legyszi tegyetek bele. Gyanitom a hianyzo 0. sorban kell legyen ott is.
1 kerdes: a Termo nerfje legalabb FELMERUL egy teszteloi szavazas szintjen ezek utan (ha eddig nem volt ilyen)?
Termo +1 gondolat: a side-ba teves egy resze (Mezoben, amibol ugye a legtobb van) ebbol fakad: "side-ba rakom, mert onnan nem tudjak kiszedni". Ezekben az esetekben ez nem side-lap, csak "kenyszerusegbol" kerul oda.
A muveszek cehe:
a stat alapjan a fopaklikat nezve magasan vezet a hasznalata mind3 kategoriaban:
235 (179 a kovetkezo)
385 (293)
430 (320)
Vagyis a jatekosok tovabbra is ugy latjak, a hatranya elenyeszo az elonyeihez kepest, kb. automatikus a hasznalata minden kekkel jatszo pakliba + tolja a keket, hogy jobban legyen sok-sok pakliban. Ez nem tul egeszseges.
Pedig a nerfnek gondolom az volt a celja, hogy ezt a kettot jobban osszhangba hozza. Valamennyit hozott, de messze van ez meg a "jo ez igy"-tol a SZAMOK alapjan.
cardmaster: az egzotikusabb, ritkán tartott versenyformátumok szabályait nem feltétlen tudja mind a paklibeküldő, úgyhogy igen, ha ilyen anomáliával szembesülsz, használd az "egyedi" versenykategóriát, vagy a megjegyzés rovatot.
Zsolti ötlete ésszerűen hangzik. Beszéltem a programozóval, nem feltétlenül egyszerű megoldani, mert a futási idő már így is hosszú, és még sokkal több adatot kell átnyálazni, de meg fogjuk csinálni, mert jóval hasznosabb lesz tőle a statisztika. Köszönöm a javaslatot!
kisfec: ebben igazad van, a tervezői direktívák közé már bent van, hogy nem tervezünk univerzális spoilereket színtelenbe és bufába. És sok esetben már a sidelapoknak is próbálunk színt adni (és inkább akár több színbe is rakunk egy adott sidelapból), mert nagyon nobrainer így a kiegészítő építés. A termomágikus indikátor is side lapnak lett szánva - és az esetek felében ott is van - de ugye ezt a HKK legnépszerűbb, és legutáltabb koncepciója ellen csináltuk, a "mindenedet lekánterelem" kontroll ellen, ezzel jelenleg annyira sokan játszanak, hogy ha olyan metára számítasz, érdemes lehet alapban játszani ezzel a lappal. Ez a lap egyébként megér egy külön cikket, összeszedem a vele kapcsolatos gondolataimat és leírom, és akkor külön is kivesézhetjük
A Muveszek cehe nerf probaideje mar lejart junius 1-gyel, annak veglegesedeserol nem tudom, volt-e dontes/hir, de a tablazatok alapjan erdemes lenne megfontolni, ez kevesnek tunik.
Nagyon sok lap van a HKK-ban jelenleg, ami auto-include bármilyen pakliba, ha a neki megfelelő színnel játszol. Ezeket el lehetne kezdeni mint tiltogatni, de akkor pont feltaláltuk újra a tiltott mágiát. A művészek céhe nerf maradni fog, nem kell visszavonni, de egyelőre úgy tűnik, hogy súlyosbítani sem, nem nyeri a meccseket mint a gadzillionnyi, körönként lapelőnyt adó permanensek, de egy elhúzódó játszmában adhat annyi epszilonnyi előnyt, ami számít.
Köszönjük a statokat, már nagyon szükség volt rá, mert ez volt a célja a rendszernek.
Zsoltival érték egyet, egy 66%-os winrate felett gondolnám érdekesnek a statot op8 helyett.
A színtelen lapok NEM side használata problémás, mert szűkíti a design spacet, 9 szinből tervezhető lap elől! Megfontolnám a kitiltását ezeknek a lapoknak , a Új Nemzedék formátumról, egész egyszerűen egy Időkristaly amíg van el fogja venni a helyet az új lapok elől.
Másrészt ez a top 8 mutató azért elég félrevezető tud lenni. Szélsőségesen extrém példa, inkább a lényeget szemlélteti: van egy verseny, ahol a Top 16 mind Semleges csatamező (és több nincs), illetve egy másik, ahol a 8. és az utolsó helyezett az. Mindkettő 50%.
(már ha jól értelmezem a mutatót - a félmondatos magyarázatból nekem ez az értelmezés jött le)
Alapból fura, hogy viszonylag nagy szórású létszámok mellett fixen top 8-at nézünk, egy egyszerű winrate statisztika bizonyára célravezetőbb lenne a fordulók alapján.
A Főapát minden irónia nélkül a játék legerősebb lapja, hogyha azt nézzük, hogy egy lap egyedül mit képes csinálni. Az összes többi top spoiler használhatósága nagyban függ az adott szituációtól. A Főapát mindig jó.
Még egy max 9-es sebzés mellett is vele kezdenék minden Raiát használó paklimat.
Hogy kell-e tiltani vagy nerfelni az már egy másik kérdés, de az biztosan vicces, hogy ez lehetett volna a kiegészítőjének a legértékesebb ritka lapja, hogyha rendesen be lett volna lőve a ritkasága az erejéhez képest.
A következő várományosom a Ködharcos, bár sokan még mindig nem fedezték fel.
