| Egy olyan szabályról beszélünk, amit én speciel nem is ismertem, szerintem elő se jött jó ideje, mivel egy laphoz köthető csak - nem érzem gondnak ezt felülvizsgálni. |
| Szerintem pont a mostani szabály illeszkedik a HKK rendszerébe, olyannyira, hogy ha az idézett szabálypont nem lenne, a többi szabályból is csak ezt lehetne logikusan levezetni. Pont az lenne inkonzisztens, ha megváltozna. |
Amellett, ha a szabaly valtoztatasa tovabbi kerdeseket/problemakat generalna, akkor nem erdemes valtoztatni.
Ezert irtam, hogy meghanyjuk-vetjuk. |
| "nem feltetlenul jobb" -> "nem feltetlenul rosszabb" |
Szemely szerint azt gondolom, hogy ez a "szabaly", ami ugye EGYETLEN lapra vonatkozik! (Idoszaggatas, amit amugy nem hasznalnak) nem "magatol ertetodo", nem intuitiv, nyakatekert (meg ha egyszeruen hangzik is, nem illeszkedik jol a HKK mukodesebe).
Egy rossz szabaly megvaltoztatasa, foleg, ha nem volt hasznalva (igy nem epult be a koztudatba), nem feltetlenul jobb, mint a makacs ragaszkodas hozza. Hangsulyoznam, hogy NEM a lap erejerol van szo. Lapra valo FAQ-t en sem szeretnek, de a szabaly esetleg! valtozhatna.
De ebben nem egyedul dontok, meghanyjuk-vetjuk, es hamarosan kozoljuk az eredmenyt. Sajnos ez tesztelesen nem jott ki, ezert van most 1 kis toprenges. |
Ez miért érv, hogy isteni lap? Biztos tudok találni pár UR-t is, ami "nem működik elég jól", ha sikerül kilobbiznom, akkor megváltozik azoknak is az egyébként szabályos működése?
Kicsit gondoljatok már bele a távlati hatásaiba egy ilyen döntésnek. |
| Azért egy isteni lapról van szó...eleve amúgy személy szerint noha értem a szabályt, de nem tartom szerencsésnek. |
Sima ritkákból vannak erősebbek és gyengébbek , ez így van jól.
Viszont az isteni papírosoknak kötelező megütni egy szintet. |
Ezen mit kell átgondolni? Le lett írva és meg lett erősítve, hogy a lap így működik. Elég veszélyes precedenst teremtene, ha most le lenne FAQ-zva, hogy "igen, ez van a lapra írva, így is működne, de mostantól így működik, mert így akartuk tervezni és így nem elég erős". Pár lapot még biztos elő lehetne szedni, aminek az erősségi szintjén lehetne húzni kicsit/sokat, ha nem lennének azok a fránya szabályok.  |
| Jogos felvetés,átgondoljuk |
Ehhez az egész témához azért az is hozzátartozik, hogy a 10. kiadásra extrém sokat kellett várni. Így fordulhatott elő, hogy sok lap értéke ennyire megugrott, ilyen azért korábban nem nagyon volt (legalábbis ilyen mértékben).
A jövőben is hasonló ütemben jönnek majd az alapkiadások, mint régen (ha nem is 2-3, de mondjuk 4-5 évente), akkor nem lesznek ilyen problémák. |
Cardmaster: köszi, hogy ezt leírtad ilyen részletességgel! Nagyon fontos a játékosok visszajelzése, hogy mit éreznek, hogy gondolkodnak a változásokról.
Egy lap értékét alapvetően 2 dolog tudja növelni, az egyik a ritkasága, a gyűjtői értéke, a másik pedig, hogy mennyire elengedhetetlenül szükséges versenylap. Az elmúlt 7 évben a HKK óriási növekedésen ment keresztül, ennek is volt köszönhető, hogy sok olyan kiegészítő elfogyott, aminek a lapjaira még szükség van versenyen, ezért elkezdett a másodpiaci áruk meredeken emelkedni. Ha egy lap értékes azért, mert régi, és mert kevés van belőle, és emiatt egyre értékesebbé válik, az jó dolog, mert a gyűjteménynek van befektetői értéke. De ha 10, sőt 100 ezreket kell költeni csak azért, hogy valaki versenyezni tudjon, az már nem jó dolog. A 10. kiadásnál a játék és a játékosok érdekeit néztük elsősorban, viszont a gyűjtői érdek sérült sajnos, ez engem is nagyon bánt, nem lehetett mindkét tábor javára tenni.
Viszont a jó hír talán az, hogy ennek a lépésnek köszönhetően még tovább nőtt a játékosok tábora, még tovább nőtt a HKK népszerűsége, sok a visszatérő. És ez viszont gyűjtőket is generál, és a régi lapok értéke növekszik. Lehet, hogy a kyorg tudás ára lecsökkent, de egy 1. kiadásos vagy hőskorszakos ritkáé megnőtt. Nemrégiben volt is erről egy vita, hogy milyen jó lenne a régi nagy öregeket változatlan formában kiadni, és ott le is szögeztük, hogy erre nem fog sor kerülni. |
| Akkor nagyon gyorsan lefog menni a lap ara |
Nem kell faq. Van. Az Idoszaggatas alatt.
Sot szabaly is van ra: Kodex 94.7.2. + alatta a kiegeszites.
Anno - a Kodex veglegesitesekor - sok vita volt errol a szabalyrol, es az lett a dontes, ami ott all. Ha egy reakciosorban letrejon egy korszakitas, akkor ugras a kor vegere, a reakciosor megszakad, es kesz.
Nehez elfogadni, de ha kicsit hatrebb lepunk, akkor atlathatjuk h ez igy sokkal konnyebben ertheto, kevesebb kerdest vet fel, sokkal egyertelmubb, mint barmelyik masik megoldas.
Ez egy tamado counter, es csok. |
| Márpedig most az van tudtommal hogy nem jön ki a lapod se nem hogy a képessége! |
Hasonló jókat!!
Igen, igen. Nem véletlen, én inkább pozitívan élem ezt meg (még ha nem is így tűnik a mondandóból...)
Szerintem egy kezdőnek, újrakezdőnek bőven több élményt nyújt ez így, mint a gyűjtőknek. És ez az irány szerintem az, ami akár hosszú, (nagyon hosszú) távon is fent tartja majd a játékot.
Tehát: Így tovább!  |
Buék, Attila!
Minden visszatérőnek örülünk!
A pénzt ne sajnáld, mennyivel lett volna jobb, ha inkább az amortizáción bukott pénzen mondjuk beutaztad volna Európát?
Nalátod!
Rá se ránts!
A játék most nagyon jó, és ez kárpótol mindenért! |
Na így év végére hozzá szólok én is a dolgokhoz. A sírás úgy látom nagyon megy mind a kettő részről.
Aki egy kicsit is ismer, talán tudja, hogy egy egész baráti gyűjteménnyel rendelkezek. Régi lapoktól kezdve az újabbakig az elmúlt két év nagykieges ritkái kivételével azért majdnem teljes gyűjtemény összejött az évek alatt (zének kb 2005-től, nagykiegesek 2010-től).
Ahogy kijött a X. kiadás, úgy a gyűjtemény, és a bele fektetett pénz - nem akarok hülyeséget mondani - kb a harmadára esett, hanem a negyedére....
Mondanom sem kell, hogy nem voltam boldog amikor megláttam az alappakli felhozatalát, de nem nagyon szóltam. Sírtam egy sort magamban, aztán most nézem a lapokat: igazából kb 10 lap van ami igazán fontos az adott kiadásból, a többi nem számít...
Sírtam ugyanakkor azért, mert felújították a halandóság átlépését, (újra kiadták) nem voltam túl aktív az elmúlt két évben, a zéneket beszereztem, a gyngy sort megpróbáltam legyűjteni, de a ritkákkal nem foglalkoztam. A legutóbb a lap még ért 20-25k körül, mostanra 15k-t sem kaptam érte, azt is csak cserébe. Aki ugrott rá, az adott még érte valamit, de ennyi. Értékes spoiler lapokból alig kaptam érte, de mégse sír a szám.
Nyilván lehettem volna előrelátó, elpasszolom a drága lapokat, és sokkal olcsóbban beszerzem, de nem így tetem. Meghagytam a gyűjtimet függetlenül attól, hogy "jobban is járhattam volna".
No most a lényeg csak ezután jön. Lapozgatva a 10. kiadás lapjait egy olyan érzés volt bennem, hogy igazából a versenylapok nagyrésze megtalálható ebben a kiegben... (javítsatok ki ha tévedek). Versenyjátékosként ha most kezdem, akor egy tök jó kieg ez a 10., mert nem kell kyorgot vennem 15k/db áron, nem kell solisar aurára költenem, meg erős erejére 1000-2000 ft-ot, emberi áron lehet beszerezni az említett lapokat (és sok mást is).
Egyszerű gyngyk-re ha gondolunk, pl fürkész akkor sem 300-500 ft-ot adok érte (bizony, egyik másik kiadásért ennyit is elkértek ha jól emlékszem), elég 50-100 ft-ot, vagy nemes egyszerűséggel veszek egy paklit, és igen jó eséllyel sikerül is bebontani.
A kezdőknek/újrakezdőknek nagyon jó kieg, nagyon jó lehetőség, szegény gyűjtőknek már kevésbé. Írta is itt egy hasonló (sokkal nagyobb gyűjtő) hogy az értéke romlik, nem éri meg bele fektetni...
Sajnos igaza volt. Ha azt nézem, hogy pl bele áldoztam több százezer forintot az évek során (nem csak pénzben, cserében, időben stb.) akkor sajnos igaza van.
A mostani pár százezres gyűjteményemet eladhattam volna 10-ed áron, és épp ezért fordultam vissza a játékhoz. Lehetne egy gyengébb kocsi ára most a kezemben (úgy érzem), de a játék gyűjthetősége engem jobban izgat. Hozzá teszem tényleg majdnem sírva fakadtam, amikor megláttam Su'uzy csillogását gyngyként....
Irreális dolgokra tehát nem kell gondolni. Lehet sírni, de felesleges. Kb annyira mint a vita a gyűjtők vs. aktív játékosok között. Az igazi vesztesek azok, akik mindkét halmazba bele tartoznak. Tehát mint pl egy kis kihagyással, de én, és még páran.
Ezt szerintem el kell fogadni, és megadni a lehetőséget a kártya fejlesztőinek arra, hogy népszerűbbé tegyék a játékot.
Én bízom ebben, és remélem néhány építő hozzászólást, vagy negatív kritikát kapok ehhez.
Köszönöm ha az érzelmeimet, gondolataimat elolvastátok, úgy érzem ez most kellett ide.
Üdv
Attila |
Szerintem erre lesz egy FAQ.
Az nagyon fura lenne, higy mondjuk kiteszek egy kimerithetetlen tartalekot, az ellen rafog, erre en Timerazok, rosszat dobok, korszakitas, es EMIATT ne jonne letre a lapom.
A lapkijatszas fazisai kozul mar minden teljesult - kiveve, hogy meg megy a counter csata.
A Timera - szerintem - az eredeti lap kijatszasara nincs hatassal.
Az viszont nekem sem tiszta, hogy pl a kijatszaskori kepessegei letrjonnek-e korszakitas eseten |
| Én ezt ertem de igy nagyon gyenge szerintem. Ha jol ertelmezem ha az én körömbe kanterlek vissza valamire es az ellenfelem körmegszakitast kér a saját lapom létre se fog jönni utána. Mert nekem ez csak most esett le hogy probálgattam es nembiztos hogy mások is vágják. |
| Cantrip és megtermeli a zsz-t magának. Ésszel vagy szerencsével kell használni |
| En is egyetertek! |
A régi jobb.  |
A Timera gondolatra lennék kíváncsi hogy "hasított a tesztelésen" ha saját körbe kellett vele kánterelni?  |
| Mennyémáá irígy..... kire talán rád ?....... |
Csak aztán nehogy az legyen (vagyde.... )mint sok mással hogy: nem fogjuk kiadni ujbol,nem fogjuk kiadni.... ,nos hát mégis csak kiadtuk.....ezértmegezért.....  |
Világos. Hogy nincs, meg hogy nem is nagyon lesz. Mondjuk lehetne... de az a gáz, hogy ezzel a hozzáállással nem csak az ÉN gyűjteményem van lenézve, hanem még sok más játékosé is. Mert vannak a szerencsések, akiknek megvolt az esélyük, hiszen jókor kezdtek játszani. Meg a szerencsétlenek, akiknek soha nem lesz meg, hacsak nem nyúlnak mélyen a zsebükbe.
Ennyit a fair-play esélyeiről...
Részemről a téma lezárva. |
Ugyanitt 2 Szürke eladó, 100k/db, PM.  |
Pontosan ugyanez fogalmazódott meg bennem is.
(Mondom ezt úgy hogy, sohasem volt se trafóm, se szürkém) |
Csak írok énis pár sort (nem kimondottan a Merix-nek csak azért írtam válasznak hogy lássam a komentjét)
Nehéz dolog ez az ujra kiadás téma.....Sztm egyáltalán nem lett volna szabad sose egy lapot sem ujra nyomni ,talán egy két kivétel pl az Uwallát tudnám mondani hogy az idő mulásával egy kalandozó fejlődik(vagy meg csúnyul a gonoszságtol mint az Uwalla) de ezeket is ugy hogy Lapnév 1.2 vagy ahogy csinálták (uj).
De pl az Orzag bilincse lapot vagy a Xeno videokazetta melléklet lapokat vagy még sorolhatnám (szinte az összeset) hiba volt ujra kiadni.
Hogyan emlékeznénk az Orzag bilincsére pl húú az egy legendás lap ,de jó lenne belőle Így viszont hogy ki van adva hogyan? ......sehogy.....
DE (most jön a de.....) ha már a kiadó igy gondolja hogy kiad ujra lapokat akkor ezt el kell fogadni és egyáltalán nem tulzó óhaly hogy hátakkor eztmegezt a lapot is adjátok már ki lécci.
Én megértem Miklóst hogy válaszol hogy pl Trafót nem fogjuk kiadni ujbol.....csak hát neki (nekik) kellene a legjobban tudni hogy miért kérik ezt a játékosok.
Nekem amugy személyszerint mindegy hogy mit adnak ki ujra,vagy uj lapokat nem ez a lényeg.
És hát hogy a Beholdernek (nem egy másik ) cégnek szabad e meghallgatni (és hát válaszolni rájuk )a játékosok hozzászólásait ?(amit Meryx kolléga nagyvonalúan picsogásnak nevezett) .....asszem ebben a kérdésben benne van a válasz is....... |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
