Biztos kézzel sikerült a létező legrosszabb megoldást összehozni ahogy látom. Tehát akkor inkább átírjátok kódexet és bonyolítjátok a játékot ahelyett, hogy elismernétek, hogy olyan "jól" lett kitesztelve a lap, hogy senkinek eszébe nem jutott, hogy valójában minden dobatásra mindig mindenkinek mutogatnia kellene a kezét.
Egy egyszerű pár soros pre nerf/módosítás kellene csak, hogy a lap aktiválást kívánó, de működik minden fázisban és a játék elején is. És akkor ugyanúgy betöltené a funkcióját és jó lenne korlát ellen is.
Írtam alább több fogalmazás javaslatot is.
De nem. Inkább szabályba foglaltok egy paradoxont és ami még rosszabb a legalizált csalást.
Most őszintén fájna elismerni a tévedést és logikusan javítani?
Ez most amúgy így egy szabály szintű megjelenés előtti erősítése a lapnak.
Biztos erre van szüksége a játéknak? |
mivel nem kötelező, így nem hiszem, hogy óvható
nekem az azért furább, hogy innentől lesz olyan automatikus hatás, ami nem is automatikus, mert döntést kíván
és ha már itt járunk:
- mivel döntést kíván, ez cselekvés? azaz előtte és utána is a másik játékos cselekedhet? |
Ennel azert picit reszletesebbet kernek szepen (felteszem mas birok neveben is), hogy
- az elmulasztas az ovhato-e, vagy "hat semmi gond, bizonyara elfelejtetted" (ugye az ellenfel nem tud errol, vagyis nem tud ra figyelni)
- ha ovhato, akkor milyen esetekben adhato / nem adhato meg az ovas
- es milyen kovetkezmenyekkel |
Ha tobbet huzol, akkor persze a tobbediket is mutatni kell.
Plusz ha esetleg visszakevered a deckbe, akkor is mutatni kell, hogy kiment a kezedbol. |
Itt közben nagyon sok hozzászólás volt már, úgyhogy írom megint, a megoldás az lesz, hogy
133.5. A kézből működő automatikus hatások használata nem kötelező, de elmulasztásuk esetén utólag nem is pótolhatók. |
| Mondjuk nem túl jó infó, hogy -1 counter van és dobatni sem éri meg, de nekem is ez a legnormálisabbnak tűnő opció eddig. |
| Jah, ez is vállalható, és logikusabb/egyszerűbb is egy fokkal. |
Ha a mardakorokhoz hasonlitjuk ezt a termiket, akkor logikus lenne ez is:
1. Bejelented, hogy jatszol vele
2. Ha a kezedbe kerul, meg kell mutatnod a lapot, hogy a kezedben van. Igy mindket jatekos tudja, hogy a kovetkezo dobatassal jonnie kell a termiknek. |
Hány olyan altípus van még a TF-ben amiket a HKK-ba még nem hoztatok át? Ezeket a jövőben a TF-ben csak szaporítani fogjátok vagy meg van húzva valahol egy határ nekik ott is?
Mert szerintem a HKK-nak kifejezetten rosszat tesz, hogyha ennyi altípussal felhigítjátok a rendelkezésre álló altípus állományt, főleg rota mellett. A jelenlegi altípusokból is sokat összevonnék legszívesebben egy kalap alá. |
| Sokkal nagyobb kreativitást igényelne úgy kitalálni lapokat hogy közbe ne sérüljön a szabály rendszer és következetesen legyenek kiadva. Annál biztosan több mint ez hogy ész nélkül jönnek ki a nagyon nagyon újító lapok csak közben nem álnak össze egy értelmes játékká. Persze hogy eztán azt hiszi az ember hogy csak elakarják adni a kiegészítőt és viszlát. |
| HA azt mondjuk, hogy ez az. Mivel ilyen hatás még nem volt, igazából nincs analógia, ergo nem is kell annak lennie. És biztos nem is lesz az, hiszen akkor a lap nem éri el célját. |
Ez pl. egy korrekt megoldas szerintem (az elso fele).
Masodik felere: hat ha a szandek nem egyezik a lapra irt szoveggel, akkor modosito faq szokott jonni.
Ezt meg nem ertem: "az ilyen jellegű automatikus reakciók mind aktiválást kívánó hatások"
automatikus <> aktivalast kivano, nem? |
Hát, szerintem automatikus képesség lévén rakd játékba = játékba kell raknod, csak az előbbi kevesebb karakter.
Nem mondtam, hogy nem az, és igen, a két megfogalmazás max. a karakterszámában különbözik. |
Ilyet tudok elképzelni:
A játék elején a játékos közli, hogy játszik ezzel a lappal. Az adott játszmában, minden alkalommal, mikor az ellenfele dobatná, és nem ezt termiket rakja játékba, meg kell mutatnia a kezében lévő lapokat.
Ennyi. EZ egy legitimitást garantáló faq, ami nem befolyásolja érdemben a lap működését, és még egy picit talán gyengíti is, hiszen esetlegesen infót kell adnom a kezemről az ellenfélnek. (Bár ez nem sokkal nagyobb hátrány, mint egyszerűen anti-mágiával játszani.)
Nyilván lehet olyan, hogy valaki elfelejti közölni, hogy termikkel játszik. De a mardakorokról is meg lehet felejtkezni, meg a sárkányfészekről is, meg még sok mindenről, szóval ez csak egy ugyanilyen effect.
Amúgy gondolkodtam a képesség pontos rendszertani elhelyezkedésén, és tartom, hogy ez egy kapcsolódó hatás. Lehetne akar automatikus módosító reakció is, de az nyilvánvalóan ellentétes lenne a Kiadó szándékával, hiszen a szabálylapok dobató hatásaira nem működne, illetve az ilyen jellegű automatikus reakciók mind aktiválást kívánó hatások, szóval ez nem lehet az. |
Hát, szerintem automatikus képesség lévén rakd játékba = játékba kell raknod, csak az előbbi kevesebb karakter.
De ha nem ugyanaz, akkor a mardakor céhmester megmutatása is csak etikai kérdés? (a "kell" ugyanis ezen a lapon sem szerepel)
Lehet ugyanis olyan eset, hogy van 3 céhem a pakli színein kívül, amiket 3 céhmesterrel raktam be, és így egész addig nem derül ki, hogy játszom céhmesterrel, amíg valahogy ki nem derül, hogy nélkülük túl sok a színem. |
Redukalo termikben latok fantaziat. Stackeli az olcsobbítádokat, nem lehet udeálisan megoldani, ha kilövöm egy tőrrel, hogy elhuzzan halalsikolynak, akkor ugy huzok lapot, hogy az ellenfelnek nem termelek csontot.
Már csaknarra vagyok kíváncsi, hogy keltető kompatibilis lesz e koncepció.
A testverevel kapcsolatban remelem tisztazva lesz a faq, bízok benne, hogy nem lesz vele annyi problema, mint a közösség jósolja. Az tetszil, hogy korlatozas ellen jo, de az nem, hogy bárminemű dobatast, antimagiat buntet. De be is kell huzni, rhattotis hasznalni kell legalabb |
| Azzal se tudok egyetérteni hogy a termik "csak +1 antropomorf faj", miért, a kobudera, elf, törpe nem az? Ezzel a logikával a Gyűrűk Urában szinte csak emberek vannak... |
| nem tökmindegy mi van a lapon? kb 30 olyan lap van amit folyamatosan lebírózik mindenki és úgyis úgy működik, ahogy a bíró mondja. Nem tudom megszámolni két kezemen se amikor sérelmemre lett ítélve FAQ.val vagy kódexszel vagy tervezői szándékkal ellentétes ítélet. Plusz egy nem fog fájni senkinek. |
Persze, egy szóval se mondtam, hogy nem kell. Csak rámutattam a hibás megközelítésre. Nem a lap működése a hibás, és ez a lényeg.
Eddig nem volt ilyen lap (max hasonló), ne akarjuk rögtön megváltoztatni a működését, mert az leképezhető a szabályokból.
Gice: a mardakorokra rá van írva, hogy meg kell mutatnod. A termikre nincs, ez egy komoly különbség. Ott magára a lapra van rávezetve a használati utasítás, bár abban egyetértünk, hogy ugyancsak legitimitási és nem szabályértelmezési érdekekből. Szóval ugyanilyen okból természetesen lehet kiötleni valamilyen megoldást a termikre is. |
Az a resze ertheto es rendben van, hogy FAQ-t kerunk a laphoz, _rogton_ ahogy felkerul a Lapkeresobe, amely vilagosan elmagyarazza, hogy
- ez automatikus es kotelezo vegrehajtani
- mi van, ha nem csinalod meg? (kor vegeig eszreveszik, kesobb veszik eszre stb.)
?
Mert az remek, hogy a biro odamegy 5 cselekvessel kesobb, amikor mar nem tudni, hogy azota huzta-e fel a lapot, de "es akkor mi van"?
Szerintem az _osszes tobbi_ ilyen lap le van szabalyozva kotelezo mutatassal vagy jatek eleji bemondassal vagy valamilyen modon.
Pre-release birokent ezt kimondottan szeretnem kerni, mert verseny kozben egy random topicot keresgelni ill. arra hivatkozni nagyon szutyok.
Attol fuggetlenul, hogy van-e szabalykorrekcio vagy sem, de legyen vilagosan leirva.
Koszonom! |
| Akkor innentől misztikust/bölcsöt sem vagyok köteles mutatni? Max. nem vagyok etikus? |
Egy apró megjegyzés: a játékosi etika nem szabályfüggő, és a szabályoknak sem a játékosi etikát kell(ene) garantálniuk.
Persze van egy marék olyan szabály, ami épp emiatt az igény miatt született, szóval akár lehet ez is az indoka egy szabályozásnak.
A termik játékba tétele: automatikus (és így kötelezően végrehajtandó) kapcsolódó hatás. Ez eddig egy tény a lap szövegéből adódóan. Hogy a játékos, akinek a kezében ott van a termik, ezt ténylegesen végrehajtja-e az már játéketikai kérdés. A szabályok betartását alapból vélelmezni kell mindenkinél, és a szándékos csalást pedig nem kellene feltételezni. Ha ennek a csalásnak felmerül a gyanúja, ugyanúgy lehet eljárni, mint bármely másik csalásnál. A bírót oda lehet hívni, aki megnézheti a játékos kezében lévő lapokat.
De ez egy nyilvánvalóan nehézkes, és körülményes. Pláne nem túl hatékony. Erre a metódusra lehet alkotni valami egyszerűsítést, de maga a lap, és a működése minden gond nélkül leképezhető a szabályokból. A működése önmagában nem igényel semmilyen szabálykorrekciót.
Kizárólag a játéketika garanciái. Tehát csupán ezen kell törpölni, nem pedig azon, hogy hogyan kellene megváltoztatni a lap működését. |
Ja igen ez ki is maradt:
Kreatív: 8 soros lap.  Láthatólag a karakter/sorszám csak az én lapjaimnál volt gond anno...
Redukáló: 5 sor+ 2 sor flavor. Na ugye, hogy elfér ez így is.
A csont ikon elhagyásával való szörny tápolást nekem anno az angyaloknál nem engedte a tesztcsapat. Pedig ez lett volna az egyik egyéniségük, de nagy felhördülést keltett. Érdekes, hogy ez az etnikum már kijöhetett a beépített szörnyhátrány nélkül.
Ami szintén nem túl rotakompatibilis dolog.
"Nem. Csak leírtam, hogy milyen FAQ szükséges ahhoz, hogy ez a kérdés fel se merüljön."
Amit írtál az egy paradoxon, nem FAQ. Automatikus képesség ami amúgy aktiválást kívánó is.
Láthatólag a Korlátozás szívatása a lap célja, de megpróbáltátok általánosra fogalmazni, ami viszont felvet rengeteg problémát. Ehelyett át kellett volna gondolni, h mi a mechanika amit akartok, hogy kell azt leírni, majd 1 sorban kivételezni alá a Korlátot.
Pl. így:
"Ha ellenfeled lapot dobatna tőled,
a játékba rakhatod (max. 1-et körönként).
Ez a képesség a játék minden szakaszában működik."
Vagy utolsó sor:
"Ez a képesség a játék elejétől működik."
Így a tulajdonképpeni képesség beleköthetetlenül meg van fogalmazva a szabályokkal összhangban és a Korlátra is működik a kiegészítése.
Szerintem okosabb ilyen gondolatiság mellett fejleszteni, tehát a nagy átlagra működjön és a szabályokkal összhangban, alapból a lap jól és a kivételeket kiegészítésként odaírjuk esetleg. Míg itt pont fordítva, a kiegészítésre lett megfogalmazva a képesség és emiatt egy csomó egyéb probléma felmerült.
És ahelyett, hogy ezt elismernétek és jönne egy átszövegezés, pl. a fent javasolt módon, terveztek egy arcmentő FAQ-t ami azt mondja, hogy a lap helyesen van írva, mert mi ugye tévedhetetlenek vagyunk, csak még erősítünk rajta egy kicsit, hogy azért ne akadjon meg a meglévő szabályokban.
A legrosszabb az lesz ha emiatt a kódexbe is kell majd 1-2 új tétel. Mert akkor még bonyolódott is a játék már megint.
No ezek a dolgok amik nekem átgondolatlanságot sugallnak.
Üdv: Kyb |
| Bárhogy is lesz, kérünk egy nagyon alapos FAQ-t a laphoz már a pre-release előtt, ami a laphoz be van írva, hogy megalapozott és nem vitatható bírói döntést lehessen hozni már a pre-release-en. |
| Én még mindig nem látom egyébként, hogy a "hidd el, hogy nem Szkritter esélylesőt keresek" miben más, mint a "hidd el, hogy nincs Kreatív termik a kezemben". |
igen, ez kivételesen egy feature, nem egy bug  |
A termikek többsége nem járj kompatiblis, de van köztük olyan, ami úgy lett tervezve, hogy járj ellen is legyen esélye a paklinak. Én kívánom, hogy a Redukáló termik olyan jó lap legyen, mint gondolod, de ez valójában csak egy Hívó kürt, ami azzal ellentétben, még keresni sem tud, úgyhogy én nem jósolok neki fényes jövőt, mert a Hívó kürtöt sem igazán használták. De ha már a követőjük nem olcsóbbít, kellett egy ilyen lap is a termikeknek, régen is volt minden etnikumnak ilyen.
"nyilvánvalóan átgondolatlan és kiteszteletlen"
Egyébként nem, rengeteget teszteltük, a lap szerintem rendben lesz. Nem hiszem, hogy emiatt el fog tűnni a versenyasztalokról akár a Kárhozott bájolás, akár a remete...
"Elvben meg kéne mutatnod, de ha nem mutatod meg, nincs semmi, mert az ellenfél nem nézheti meg a kezedet. "
Tehát akkor jól értem, a kiadói álláspont az, hogy ha nem kapnak rajta akkor szabad csalni
Nem. Csak leírtam, hogy milyen FAQ szükséges ahhoz, hogy ez a kérdés fel se merüljön.
Az én javaslatom továbbra is ez: Minden játékos csak egyetlen fajta olyan követőt vagy szabálylapot használhat, ami idézési költséget módosít vagy VP-t vagy szk-t, termel vagy lapot rak játékba.
Én mindig is szimpatizáltam ezzel, de túl drasztikusnak találták. És nézd meg, egy ennél jóval csekélyebb, csak néhány narancslapot érintő nerf is sokaknak nem tetszik.
Direkt nincs ezekben a srácokban csont?
Jó észrevétel! A termikek savas, idegen anyagból vannak, ha meg is ölöd őket, nem tudsz kinyerni belőlük semmi használhatót. |
A K2-vel kipróbáltuk, emlékeim szerint 16:0-t ment a pakli vagy valami hasonló. Ha nem volt elég az 1. körben a +2 vp akkor elég volt, hogy az ellenfél 1. körben is kaptál 2-t
Én annyira nem ismerem a paklit, de úgy tudom, nem blankul ez be erdő börtön meg hasonlók ellen se, kiválasztja a rúnát a válogatással. Akkor vp-t ugyan nem kap de azért elég sok ingyenes, 1 zses lap van benne, működik fájdalom szépsége nélkül is.
Aki szeret ezzel a paklival játszani (gondolom azok fájlalják leginkább a nerfet, akik játszanak vele aktívan) azoknak mindenképp javaslom, rakják össze, próbálják ki a nerfelt verziót is. Lehet nem nyer az 1. körben de azért működőképes még mindig.
De kicsit elkalandoztuk, ezeket a poszokat inkább a nerfekről szóló topikba légyszi, ide meg a Résföldes lapokkal kapcsolatos kommentek jöjjenek inkább |
"Elvben meg kéne mutatnod, de ha nem mutatod meg, nincs semmi, mert az ellenfél nem nézheti meg a kezedet. "
Tehát akkor jól értem, a kiadói álláspont az, hogy ha nem kapnak rajta akkor szabad csalni?
Csak mert konkrétan ezt írtad itt le. |
Ahoy,
A nyilvánvaló problémán túl, amit többen boncolgattak előttem, végignézem most kritikus szemmel a lapokat (Kreatív termik + Redukáló termik).
Illusztrációk: Tudom, h Nagy Geri, de ez a kép számomra ocsmány. Ha ez volt a cél, akkor oké, bravúrosan sikerült a tervezett érzetet kelteni, de ez a kopaszodó alienmúmia aki szivárványt párolog ki nekem simán visszataszító. A termelt lapja is nevetséges. Ez úgy látom a sokadik jellegtelen antropomorf etnikum lesz. Kár érte. Simán lehetett volna valami egyedi testük. Pl. kígyó/százlábú/hal/medúza stb. Ehelyett szürke ganüid-xenó-burástya-moa-emberek lettek.
Játéktechnika:
Ez a lap látványosan a korlátozás és a lassan járj/keltető ellenlapja. Viszont utóbbiakba simán befér és jó is, így nem igazán értem, miért jön nerf a járjra ha közben ilyen lapok jönnek ki, amik ráerősítenek a nekron exploitra.
Kijátszáskori képessége nincs, ez pozitív. Counterek ellen egy elég erős de nem ingyenes jelenése van ez mind pozitív rota szempontból. Az asztalról működő képessége szépen ki van balanszolva és rotakompatibilis is. Ez is pozitív.
Mi a baj akkor a lappal?
1. Az eldobásra reagáló képessége nyilvánvalóan átgondolatlan és kiteszteletlen (lásd a fórumot alább), ráadásul powercreepeli is az ilyen képességeket elég brutális módon.
Javaslatom a nyilván "muszáj meglépni" pre-nerfre a laphoz:
"Ha ellenfeled lapot dobatna a kezedből, ehelyett játékba teheted a kezedből, de körönként max 1-et.
Ez a képesség minden fázisban használható."
Itt aktiválást kívánó lett a képesség: ezzel megszűnt a csalásfaktor, a 3. sor pedig megoldja, h mégis működjön korlátozásra meg egyéb előkészítős dobatásokra. A max 1 pedig észszerű keretek közé szorítja.
Így továbbra is egy undorítóan és szerintem feleslegesen erős dobatás ellenlap lesz, de ezt nem győzöm hangsúlyozni: _legalább szabályosan tud majd működni_.
2. Jelenés: A visszavétel okés képesség, a "token" termelés is az lehetne, ha...
Persze kicsit zavaró, hogy SEMMI ellen nem rossz ez a lap. Ha másból nem jelenésből meg dobatás elleni védelemből jó zaknodékra is.
3. A redukáló termik.
Ez a lap önmagában probléma.
Ez egy brutális powercreep lap.
Ingyen van, de mégsem úgy ingyen, h könnyű legyen megfogni ÉS ősmágiás.
Ezen felül kis körönként termel 1 Vp-t. És nem lehet árában megoldani, mert ha megfognád erőforrást buksz, ha leszednéd akkor lapot IS.
Mindezen képességeihez még egy relatíve nagy test és horda tápoló képesség is tartozik.
Ez a lap nem egy gyakori szintje szerintem.
Ráadásul nagyon rossz fejlesztési irány az ingyenes ősmágia.
Nyilván nem azt mondom, hogy ez a lap önmagában ott lesz paklikban, de rengeteg elvi, antirota hibát látok vele és ha esetleg máshogy is lehet még termelni az önmagában eláshatja a drágításokat.
Több kérdés is felmerül ezekkel kapcsolatban.
Ennyire erős lenne a járj és a korlát?
Nem elég, hogy előbbinek nerf van betervezve, most még ki kell adni ilyen lapokat is?
Ha a járjjal baj van és nerf kell rá mert olyan erős, akkor miért is láttunk az első 3 lapban 3-at, ami járjkompatibilis ebből 2 ráadásul a legdurvább nekronmexploitot lovagolja meg?
Ha a tesztelés során ezen lapokat is használva lett erős a járj akkor miért nem a fejlesztés alatt lévő lapok gyengültek?
A járjjal és a dárgításokkal alapvetően 2 probléma van. A nekronexploit járj specialitás, a más IK módosító narancslappal kombinálhatóság pedig általános.
Elég lenne egyet módosítani és megnézni a hatásait.
Az én javaslatom továbbra is ez: Minden játékos csak egyetlen fajta olyan követőt vagy szabálylapot használhat, ami idézési költséget módosít vagy VP-t vagy szk-t, termel vagy lapot rak játékba.
Ha ez nem oldaná meg a brutális drágítós koncepciókat akkor még mindig lehetne más lépéseket tenni. Ez viszont egy egyszerű globális nerf, amire nem kell játék közben figyelni mert csak a pakliépítést korlátozza. Nem győzöm hangsúlyozni ennek fontosságát. Ez ráadásul egyszerűen tesztelhető lenne kiadói versenyeken és rengeteg egyéb nerfet felszabadít.
Emellé pl. nem kell nerf a fájdalom szépségére, antiraksira, kragorura.
Üdv: Kyb |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
