A tegnapi versenyen jott elo nehany erdekesebb kerdes. A kerdest, a problemat es a biroi dontest (indoklassal) szeretnem megosztani itt mindenkivel.
A mereg sodra
A lap szovege szerint az asztalrol kell mutatni Sheran lenyt.
A gyujtoben es kezben levo lapok vonatkozadaban a lap egyertelmu, viszont a jatekban levo lapoknal sem a lap sem az asztalfel tekinteteben nincs birtokos megjelolve. Szerintem, ha csak sajat zold lapot lehetne mutatni azt egy trivialis szovegkorrekcioval konnyen egyertelmusiteni lehetett volna, ezert a dontes a lapszoveg szerint tortent. Azaz az ellenfel zold lapja is mutathato a varazslatnak.
Foldindulas
Ezzel a lappal kapcsolatban eleg sok kerdes volt. Eloszor is, az aldozas/lapdobas a varazslat hatasa, nem feltetwl vagy koltseg, es nem is hatrany. Tehat az ilyen aldozas = kenyszeritett aldozas, azaz pl. az eletjelzo megved tole es kisul a halalsikoly, izomjelzo.
Masreszt ha 1 lapot kell dobni/aldozni es nincs asztal/kez akkor nem valaszthatod a kedvezobbet. A lap szovegeben szereplo "vagy" - legalabbis szerintem - erre nem hatalmaz fel. Emellett a jelenlegi szabalyok szerint: ha egy hatast nem tudsz maradektalanul vegrehajtani, akkor olyan mertekben kell azt megtenni, ahogy kepes vagy ra. Tehat ha 2 lapot kell aldozni/dobni de csak 1 van, akkor azt az egyet elviszi a Foldindulas, mindegy h kezben vagy jatekban volt.
Bosszuallo sun
A lap szovege kijatszott lapot ir, nem kezbol kijatszottat. Itt nagyon sokat hezitaltam, mert a nem kezbol kijatszott lapokra csak specialis reakciokkal lehet reagalni, ez meg nem nyomatekositja ezt, viszont a keszito minden kulonosebb nehezseg nelkul egyertelmusithette volna a lapszoveget. Ha "a kijatszott lap nem jon letre" az barhogyan kijatszottat kell jelentsen emiatt. Igy dontottem, de ebben az egyben meggyozheto vagyok az ellenkezo dontes helyessegerol. |
| Van analógia. A Sir Lonil Zomar + Idegen tollak esetén (AK51), már nagyon régen el lett döntve mindez. Pont ezért készült az idézett szabálypont. |
89.2. A kötelék feltétel teljesítése kötelező, ha a kötelékhez szükséges lap játékban, vagy gyűjtőben van, illetve, ha a kötelék a lap idézési költségét, vagy a képesség használati költségét befolyásolja.
A második kérdésnél pedig el kéne olvasni a belinkelt Kódex szabálypont-kiegészítést. |
Ködből szőtt háló
szabálylap
Minden "háló ikon" lap rendelkezik "köd ikon"-nal is, és minden "köd ikon" lap rendelkezik "háló ikon"-nal is (a pakliban, gyűjtőben és kézben lévő lapok is). A ködkeresés a háló szabály szempontjából nem számít lapkijátszásnak. |
Kiszabadulás
szabálylap
Semmilyen kapcsolódó hatás nem működik (szabálylapok, követők és forrásra immunis lapoké sem).
"Mikor kiállsz Gruangdag ellen, csak magadra és a kardodra számíthatsz" - Treem intelme Vlagyimirhoz. |
Ezzel a mechanikával nehéz helyzetbe hozták magukat a fejlesztők, mivel innentől felfelé minden egyes lapot, ami keres és/vagy visszakever, össze kell majd tesztelni a mutáns mechanikával. Ebből pedig csak két dolog jöhet ki: vagy kevesebb ilyen lap lesz, vagy ezek a lapok úgy lesznek gyengítve, hogy a mutánsokkal együtt ne legyen túl erős a kombó. Ez pedig azt eredményezi, hogy önállóan gyengék lesznek.
De ez csak formális logika. Ne legyen igazam. |
94.9. Nem lehet rá reagálni. Ha egy lapra szövege szerint nem lehet reagálni, akkor a képességeire sem lehet.
***ez a főszabály***
94.9.1. A fenti szabály érvényes akkor is, ha a lapra szövege szerint bizonyos tulajdonságú lapokkal nem lehet reagálni (pl. 2021-es vagy régebbi lapokkal). Az adott tulajdonságú lapok képességével sem lehet reagálni az ilyen lapokra.
94.9.2. Az anti-mágia (134.10.) és anti-semlegesítés (134.15.) szövege szerint csak a lap kijátszására nem lehet varázslattal (ill. semlegesítéssel) reagálni, a képességére lehet.
***ez meg a kivétel***
Tehát az antimágiás lapok képességeire sem lehet varázslat kijátszásával reagálni. Ez egy igen jelentős erősítése az antimágiának amúgy. Ami rá is fért. |
| Ha csak a kör végén történne meg a visszavétel, akkor azt a lap szövegének ezt külön tartalmaznia kellene. A lap szövege felszólító módban van, tehát a játékos nem dönthet a működéséről, a visszavétel automatikusan létrejön, amikor a játékos sebződése eléri és/vagy meghaladja 6-ot. Gyakorlatilag ez egy kapcsolódó hatás a 6. Ép sebződés elszenvedése után. |
| 4.7.9. Ha egy lap vagy szabály szövegében a „gyűjtőbe kerül” megfogalmazás szerepel, annak megjelölése nélkül, hogy pontosan honnan kerül a lap a gyűjtőbe, ott ezen a szókapcsolaton asztalról való gyűjtőbe kerülést kell érteni. |
Tehát, az Abrakadabrával megcélzom az életes lényt vagy hajót. Mi történik?
Mindenképp meg tudom célozni, akkor is ha az életes lénynek vagy hajónak van valamilyen immunitása ill. célozhatatlansága (pl. rezisztencia), és a forrás létrejön, de ettől az életjelző még ugyanúgy megmenti a lényt, vagy a hajószabály a hajót. A Nagytanács ítélete annyiban volt más, hogy az előtte leszedte az életet, de az se szedte volna le Azariont, mert nincs rajta, hogy "mindenképp".
A Precíziós csapás kettő az egyben. Tudja azt, amit az Abrakadabra, és még az is rajta van, hogy "mindenképpen", tehát tőle nem védi meg Azariont a képessége, nem véd az életjelző, a hajószabály, semmi. |
Persze, csak a hajó nem esik le, csak passzivizálódik.
A semmilyen immunitás vagy célozhatatlanság nem működik ellene =/= mindenképpen leszed
Az előző fogalom azt takarja, hogy nem lehet a hatás elől egy védekező képesség mögé rejtőzni, azaz a leszedés mindenképp hatással lesz a lapra. Az utóbbi meg azt jelenti, hogy ha sikerült hatni a lapra, akkor az tutira le is esik, tehát azok a védekező képességek nem mentik meg, amik amúgy a játékban tartanák.
Ez a két dolog nem ugyanaz. |
3 nekron A matuzsálem átka
általános, Leah
vízió
Kijátszásakor minden 4. Semmiben lévő lapod után eggyel nő a max Ép-d, és ellenfeledé csökken ugyanennyivel. Ha a gyűjtőből játszod ki, a Semmibe kerül.
"Mikor a múmia megszólalt, szétfutottunk. Már aki túlélte..." - Zén. |
A formátum leírásánál egyértelműen szerepel a szabály:
"Előre kikészített lapok: [...] Nem tóken előre kikészített lapok csak akkor, ha a kiadásuk dátuma ill. a fenti kiegészítés alapján használhatóak lennének a pakliban."
A varázslat, amit a lappal kézbe vehetsz, előre kikészített lap. Nem tóken. Tehát csak akkor készítheted ki, ha a pakliban egyébként is használható lenne.
|
| Az antimágikus megszakítás illusztrációja egyszerűen k.vajó! |
1 Vp Megdicsőülés
általános, színtelen
vízió
Válassz ki egy kalandozót a kezedből, gyűjtődből vagy paklidból (keresés): és tedd a paklid mellé, ezt a lapot pedig a Semmibe. A kalandozó minden szempontból követőnek számít, ezzel a hátránnyal: "Megszüntetés: 14 Ép"
|
| Nem. Csak az a hátrány, amire ez külön rá van írva. |
Azarion szövegében nem szerepel a "semmiképp(en)" kitétel. Nem kell a hangulatkeltés.
De, ha szerepelne, és a Halál angyala (vagy a Túlvilág nagykövete) kerül utóbb játékba, akkor is vígan leütné Azariont. Ellenben, ha Azarion kerül később játékba, ezen lények után érkezve, akkor állja a sarat velük szemben.
Hangsúlyozom, HA rá lenne írva, hogy "semmiképpen", de nincs rajta. És így a halál hideg ujjai a szívéig hatolnak. Sajnos. |
| Jah, még a szingularitás is ilyen, de az meg ki lett vezetve. Asszem. |
Szerintem ezek így egymásnak ellentmondó hatású források, és mindegyiknek ugyanaz a hatóideje és hatóköre is. Azaz konkurálnak egymással. Erre az a szabály,hogy az utóbb kijátszott hatás felülírja (erősebb) a korábban kijátszottat (-nál).
Azaz ez a lap tényleg arra való, amire kitalálták. Háló, ősi béklyó mint asztalon lévő lapok képességei (források) és a nekron szabály, a ködkeresés, mint egyéb szabályok. A ködkeresés és a nekron szabály billegős, mert akkor a védekezés szabály is ide kellene kerüljön, (elméletben, mert ugye gyakorlatice nem lenne egyszerű megvalósítani).
Most hirtelen ezek jutnak eszembe, amik a kijátszott lapok számát korlátozzák. |
Szerintem a "minden korlátozástól függetlenül" azt jelenti, hogy ha egy szabály vagy forrás azt mondja, hogy nem játszhatsz ki több lapot, vagy csak bizonyos számú lapot játszhatsz ki... azt a korlátozást felülírja.
De a "bármennyi lapot kijátszhatsz" szókapcsolat azt jelenti, hogy a kijátszott lapok számának korlátozását oldja fel a lap. Azt hogy egy bizonyos lapot hányszor játszhatsz ki, azt nem. Arra egy másik megfogalmazás kellene. Pl.: "bármennyi lapot bármennyiszer".
Másrészt a megcsúfolásnak létre kell jönnie, tehát egy ellened sikeresen kijátszott mome, vagy szingu anomália után már a hajadra kenheted, mert őt magát sem tudod kijátszani.
|
1 építő Szárazdokk
építmény, Raia
"repül", védekezés
Hajóidat nem lehet lényekkel rombolni.
P: egy célpont hajó aktivizálódik vagy maximális SP-re kerül.
Jelenés, 1 Vp: megakadályoz egy lopó forrást.
3 SP |
Sziasztok! Tegnap felmerült egy kérdés az új mutánsokkal (nem-nem a marvel csapat botrányos filmjével) kapcsolatban. Nevezetesen, hogy mit is jelent pontosan a "bármikor ha megkevernek egy paklit"?
A pakliban lévő lapok sorrendjének véletlenszerűségét garantálni kell (értelemszerűen keveréssel). De ez nem jelenti azt, hogy bármikor, gondolomra meg lehet keverni egy paklit, hiszen vannak olyan effektek, amik épp a lapok sorrendiségét határozzák meg (alulra tesznek lapot, berendezik a felső néhány lapot, stb.)
Ha valami szabálytalanság, vagy véletlen ügyetlenkedés folytán ismertté válik egy lap a pakli tetején (pl. húzás letiltása esetén reflexből felhúzol egy lapot, és azt ugye vissza kell tenni), a paklit meg kell keverni, hiszen -> lásd beköszönő axióma fentebb. Ezzel viszont vissza lehet élni.
Mindezért határozott álláspontom szerint a mutánsokhoz kapcsolód képesség vonatkozásában a pakli megkeverése csak akkor süti ki ezeket a képességeket, ha a keverésre egy konkrét lap, vagy egy konkrét játékelemhez kapcsolódó szabály utasít a keverés végrehajtására. Pl. keresés után a paklit meg kell keverni.
Remélem, erre érkezik valami határozott megerősítés, mert már most beindult a játékosok kiskapukereső reflexe... |
Én kicsit tartok tőle, hogy ez a megengedő szabály el fog vezetni oda, hogy a kicsit speciálisabb lapok, fixen kapnak majd egy plusz színt.
A kétszínű lapok így kategóriákkal több pakliba férnek majd be, mint az összes többi, egyszínű lap. Ez a játékerejük balanszolásánál és a lapok kitesztelésénél is probléma lesz.
Én ezt nem támogatom. A dupla szín egy hátrány volt eddig a lapokon, most ez a hátrány egy tollvonással előnnyé változott. Ahol a formátum 3-nál kevesebb szín használatát írja elő, ott ezt a szabályt nem alkalmaznám. |
| 96.0. A más lapok által létrehozott lapokat „előre kikészített lapoknak” nevezzük. |
2 zsz Kártyavár
színtelen építmény
morf
"repül"
Építmény altípust is választhatsz neki. Ha valaki kijátszik egy "kötelék" lapot, kap egy stabilitás-jelzőt.
Ha bármilyen módon kikerül a játékból, ellenfeled sebződik annyit, amennyi jelző volt rajta (de max. 9-et).
3 SP
|
| Igen, a koltseg nelkuli forrasoktol minden oltalom ved. Ott all a beharangozo cikkben. |
| Ha megfogom a gyűjtő felső lapját, és áthúzom a tartalékba, akkor a teljes gyűjtő tartalma kiemelődik onnan, de a lapokat nem tudom letenni, se a gyűjtőbe visszarakni, szóval gyakorlatilag elakad minden. |
| Ezekkel a megoldásokkal az a baj, hogy semelyik, semmilyen szinten nem volt tesztelve (gondolom), tehát amellett, hogy a lapok nem pontosan azt tudják, mint ami rájuk van írva, és fejben kell tartani egy újabb mechanizmust, bejósolhatatlan a változtatásnak a metára, és a paklik (ill. egyes lapok) játékerejére gyakorolt hatása. |
| Durván egy év a különbség, mivel 2026-tól amúgy is kirotálnak. A helyszínek is kirotáltak, már csak a burástyás legális (az év végéig). Szóval de, perpill majdnem ugyanazt jelenti. A kérdés már csak annyi, hogy a játékosok akarják-e még egy évig kerülgetni őket a versenyeken, vagy elég volt belőlük ennyi... |
| Szerintem pont elég volt belőlük ennyi. Láttuk, és két évig játszottuk őket, amelyiket oda lehetett ragasztani a pakli mellé különösebb gond nélkül, az túl nagy előnyt biztosított. Amelyikre meg direkt paklit építettek, az meg lépten-nyomon felrúgta a metát, és még fűszer mindennek a tetejére, hogy nem tudsz rájuk érdemben side-olni, vagy alapból érdemben védekezni ellenük. Nem véletlenül lettek kivezetve a helyszínek is. Pont ugyanez volt velük a baj, és távolról se okoztak ekkora felfordulást, mégis megváltunk tőlük... |
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
