A HSZ-ben nincs külön profi, amatőr meg kezdő. A "nagy" beholderes versenynek a HSZ szempontjából csak a profi kategória számít, 3. versenynek meg a kiemelt versenyek vegyes kategóriájúak, de ettől függetlenül a maradék 2 versenyre bármilyen verseny HSZ-be beszámít, ha megvolt a 15 fő.
Egyébként a behós profiban is bárki elindulhat, amatőrök elég gyakran indulnak ott, hogy meglegyen a 2 HSZ pontjuk belőle, ezt akár egy kezdő is megteheti, 0-nál jó eséllyel több pontot fog elérni, és még így is lehet a pontot feljebb tornászni.
Pl kezdőben mész kétszer 2-4. helyet behóson, egy kiemelten mész 35 pontot, és utána elmész 2 profira, ott kapsz 20-20 pontot, az már 45 HSZ pont.
Balázs: a hibát javítottuk, köszönjük, hogy jelezted. |
Igaz,
Én kvalifikálásra gondoltam és nem bejutásra.
Az, hogy kezdő HSZ-ből jut be nekem nagyon fura
Ha meg úgy ahogy a példában írtad méginkább elgondolkodtató. |
Hogy irjak arrol is, ami jo: a HSZ dijazas bovitese, a versenyzoi tapasztalati pont ill. a birok promo lapja kimondottan tetszik!
(mindharomnal erdekesek lesznek majd a reszletek is, kinek jar, mi jar, hogy jar) |
A legnagyobbat Fehér Marci mente eddig, aki 0 verseny 0 ponttal bejutó (ellenben a második helyezett Kornyik Ákos nem). Lesznek itt izgalmak  |
Mar vagy 50 ember belepett az uj felevi HSZ-be ez alapjan
http://www.beholder.hu/?m=hkk&cikk=33043
(nem tudom, ez igaz-e)
DE tobben mar a kovetkezo nemzetire is bejutottak 
vagyis ez 1 (vagy 2) hiba jelzese akar lenni
ja es a fejlec szovege se jo |
| Grat nekik utolag is! (Botond nalam "orok profi" azert nem gondoltam ra) |
| Egy kb. 9 éves kihagyást követően visszatérő (és így a relatív profi pontszámok miatt amatőr) játékos: Szujó Botond. |
| Gulyás Róbert, Hajdu Roland? És még? |
Mar miert ne tudna? Most is jutott be 1, ld. a hkkamatortenetek.blogspot.com -os cikket. (grat neki!)
3 hsz-es verseny eleg is hozza, pl. ha 2 kezdo kategorias versenyen hozol 80+80 pontot (4/5-os eredmeny), egy "nagyobb" vegyes versenyen meg 40-et (2/5), az 200, az 5-tel osztva 40 pont, azzal siman bent vagy HSZ-bol. |
Tavaly 3 amatőr is ott volt a legjobb 16 játékos között.  |
( Jo kis cikk statokkal itt: https://hkkamatortenetek.blogspot.com/ )
Amator regebben is volt (2019 ota, miota a 60-as feltoltes van, biztosan), csak aranyaiban kevesebb. Egyszeruen sose volt annyi profi, aki versenyzik is, hogy a 60-as letszamot elerjek.
Most is, a brutalis jatekosszam novekedes ellenere, csak 45 profi jutott ki, megoly alacsony HSZ pontszamokkal bejutva is.
Ennyire sok amator (24) ill. 1 kezdo (no offense, nagyon fontos!) szerintem sose volt meg, nyilvan osszefugg ez a 70-es feltoltessel is.
Pl. ha 1 amator top3-ba kerul 1 Behos amatoron, az kvalifikal, ez mondjuk eleg regota igy van.
Nyilvan lehet ezt vitatni, lehetne akar exkluzivabb, kb. 40 fős is a Nemzeti, ahogy pl. az NYMO-n is mukodik, de ez komoly reform lenne, es talan tulzas is. |
| Kezdő elvileg nem tud bejutni. |
A svájci rendszerben viszont kis különbséggel visszaadja a sorrendet.
Svájci rendszer: 4. sorsolás után
Játékos Pont Buchholz Játszmák Helyezés
1 10 22 17 1.
2 8 22 16 3.
3 8 25 16 2.
4 7 25 15 4.
5 7 21 1 5 5.
6 7 19 15 6. - 7.
7 7 19 15 7. - 7.
8 7 18 15 8.
9 4 21 9 9.
10 4 19 9 10. - 11.
11 4 19 9 10. - 11.
12 4 18 9 12.
13 4 13 9 13.
14 2 16 8 14.
15 2[/ b] 15 8 15.
16 1 15 7 16. |
Modelleztem a két sorsolás esetén a várható eredményt.
Három feltétel mentén:
Ha A és B között legalább 5 nevezéskori sorrendkülönbség van akkor A nyer 6-0-ra
Ha A és B között 3 - 4 nevezéskori sorrendkülönbség van akkor A nyer 4-2-re
Ha A és B között kevesebb mint 3 nevezéskori sorrendkülönbség van akkor 3-3.
Tudom, hogy ez így steril, de érdekes, hogy a 9. játékos gyakorlatilag az alul eljátszogatott és holtversenyben megnyerte a versenyt.
Jelenlegi rendszer: 4. sorsolás után
Játékos Pont Buchholz Játszmák Helyezés
1 8 17 14 1.-2.
2 6 19 13 3. - 6.
3 6 19 13 3. - 6.
4 5 20 12 7. - 8.
5 5 14 12 9. - 10.
6 3 14 11 11. - 14.
7 3 14 11 11. - 14.
8 2 13 10 15. - 16.
9 8 17 14 1.-2.
10 6 19 13 3. - 6.
11 6 19 13 3. - 6.
12 5 20 12 7. - 8.
13 5 14 12 9. - 10.
14 3 14 11 11. - 14.
15 3 14 11 11. - 14.
16 2 13 10 15. - 16. |
Egy megosztó kérdés:
Amatőr és kezdő játékosok miért juthatnak ki a nemzetire? |
| LOL, kb. mintha egy betonfallal vitáznék, az érvek úgy pattannak le rólad... |
| A tömegesen örvendezők bizonyára hamarosan megérkeznek ide is... |
LOL, kb. mintha egy betonfallal vitáznék, az érvek úgy pattannak le rólad...
Ha a drasztikus játékos- és versenyzőszám növekedés nem indok a bejutók számának növelésére, akkor nem tudom, mi... Ha a bejutók száma nem változott volna, akkor esélyes, hogy most azon vitáznál velem, hogy miért nem, mert növelni kéne.
Mint ahogy nem is olyan régen pont erről volt szó, hogy hogyan lehetne a bejutók számát növelni, nagyon sok ilyen igény volt (nyilván olyanok részéről, akik nem jutottak be, annak ellenére, hogy elég sok erőfeszítést tettek érte), még olyan extrém javaslat is volt, hogy aki akar tudjon pénzért is nevezni, így növelve a díjalapot (mit pl. egy póker vb-n). A bejutók számának növelése, és a vidéki versenyzők támogatása nem az én kósza ötletem volt, hanem egy széleskörű igény.
Az indoklás pedig, hogy "azért nem jó, ha többen jutnak be, mert akkor azok, akik különösen gyenge ellenfelet kapnak, előnybe kerülnek" pedig egyszerűen nevetséges. Ezt a logikát követve akkor az lenne a legjobb, ha sokkal szigorúbb feltételek mellett csak 16 ember juthatna be, és a Nemzeti 1 napos lenne, rögtön a döntőre ugranánk... mert ha a 61-62. bejutó drasztikusan gyenge, hígitja a mezőnyt akkor jó eséllyel az 58. is az... meg az 55... meg a 49... |
Meg azert ezt a mondatot cafolnam picit:
"Ráadásul ha még igaz is lenne, amit írtál, akkor az a 10 ember az első körben kikapna, és utána már egymással játszogatnának, annak az 1 meccsnek nem lenne relevanciája a top16-ba jutáshoz."
1. Nem egymassal jatszogatnak, hiszen: az elso korben az osszes jatekos kb. fele kikap, szoval siman kaphatsz 2. korben is gyengebb jatekost, ha mondjuk az elsoben egy masik profitol kikaptal. Aztan amikor "egymassal jatszogatnak" mondjuk a 2. korben, akkor annak a fele is nyer 1-et, tehat siman 3. korben is osszeakadhatsz vele 1 win + 1 lose-zal. Stb.
2. Es akkor meg arrol nem is beszeltunk, hogy a 2. napon is lehet szerencsed/peched, vagyis 2x egeszen siman kaphatsz easy wint.
3. 1 meccsnek rohadt nagy relevanciaja van a 16-ba jutasnal. Es mint lattuk, 2-3-4 ilyen meccsed is siman lehet a 2 nap alatt, mikozben a masik pro-nak meg 0.
Meg 1x: nyilvan ez a szerencsefaktor nem kikuszobolheto, a jatek resze. Azonban onmagaban a 60 helyett 70-es bejutas nyilvanvaloan noveli ezt a faktort - szerintem feleslegesen, mert semmilyen komolyabb ok nem volt a letszam novelesere (a HSz-be nevezettek szamanak novekedese meg nem igazan jelenti, hogy valodi, aktiv versenyjatekosok olyan nagy szamban keletkeztek volna, pl. azt is jelezheti, hogy most ertekesebb lap lett osztva, mint 3 eve, vagy hogy tobb a kezdo-amator-parversenyes jatekos, ami egyebkent tok jo!).
AMUGY: az hogy "szerintem menjen vissza 70-rol 60-ra a HSZ feltoltes, ezert meg ezert" az ugyanugy konstruktiv javaslat, mint barmi mas, hiszen mutat 1 problemat es 1 megoldast ra, nem pedig csak "de szar ez" fikazas. El lehet utasitani, hiaba mondja jelentos tobbseg itt, hogy jobb lenne ugy, de a konstruktivitasat ne vitassuk mar el. |
Persze JuFe, amit írtál, abszolút átjött, és konstruktív javaslat, csak sok dolog nem olyan egyszerű, mint aminek látszik, ezért is írtam le, mi lenne gond ezekkel a változásokkal.
Nemcsak azt zárnád ki, aki "csak elkalandozik" 1-2 versenyre, hanem aki esetleg mondjuk Nyíregyházán lakik, és ott elmegy a környéken mondjuk 10-12 versenyre, ahol jól szerepel, de Budapestre nem tud felutazni.
Azt nem írtad le konkrétan, ki és hogyan juthatna be az első féléves HSZről, de ami lehetőség bennem felmerült erre, az nem működik, azt is leírtam, miért.
Az, hogy aki rögtön az első behósról bejutna, annak is lenne további motivációja versenyre járni, ez tökéletesen igaz. |
Szerintem ez hogy mi a rangja meg ki játszott erősebb ellenfél ellen ez mindig vitatható lesz.
Nézzük meg csak a kvalifos versenyek alapján ki jutott volna ki:
101. helyen Horváth Zsolt. Kvalifikált Fehérváron, ahonnan 5-en jutottak ki, 3-7-ig ugyanannyi pont, 4-6-ig ugyanannyi buchholz. 4-5 ugyanannyi játszma. Akkor a lenti logikával élve itt nem lenne tré, hogy a nyílt verseny random sorsolásán múlt kik csípték meg a bejutást és kik nem?
127. helyen Malárcsik Zsolt. 1 HSZ-es versenyen volt a félévben, egy pároson, azon 3. hellyel meglett.
Hát, akkor meg lehet próbálni a HSZ 50%-ot. Ezzel az utolsó bejutó Egyed Dávid lenne. Csető Zsolt ugye már nem jut be. Én valamivel fentebb vagyok, de ha valaki nagyon versenyjátékosnak választania kell, hogy ellenem vagy Dév, esetleg Zsolt ellen játszik, nem biztos, hogy nem én lennék a könnyebb préda. Vagy éppen a top 10 bármelyik játékosa helyett. És akkor lehetne azon elmélkedni, hogy mert kevés az 50% is.
Szóval persze, lehet ezen alakítani, de szerintem ennyire rugózni azon, hogy mert akkor valaki majd "könnyebb" játékost kap ellenfélnek és azon fog múlni a 3. napra a bejutás... ez kicsit tré. Ha leszűkítenénk 16-ra, azért alighanem ott is lenne preferencia, hogy kivel játszanál szívesebben mondjuk Makó Gergely helyett a bejutásért - nekem biztos lenne.
Elnézést mindenkitől, ha itt éppen "gyengébbnek" soroltam be |
Leírtam mitől lenne jobb (szerintem),de megteszem újra rövidebben hátha...
- Nem jut be olyan aki nem játsza aktívan a játékot csak elkalandozik 1-2 versenyre ahol top3at megy mondjuk.
-Folyamatosan (egész évben) motiválva van a versenyen való részvételeken az is aki év elején ment egy top 5 profi behóst.
-Lesz tétje az első féléves hsznek is. |
Teljesen egyet tudok azzal érteni, hogy ilyen alacsony HSZpont alapján való bejutás nem túl szerencsés.
Én úgy gondolkoztam, hogyha nem tudom magam versenyen kvalifikálni akkor nincs keresni valóm a nemzetin.
Viszont a bejutás után igenis szubjektív célok is lehetnek, például bejutni a top 16-ba. Egyértelmű, hogy sokak számára az 1. hely a cél de azért vannak olyanok akik még nem tartanak ott, hogy ez reális cél legyen.
"Szerintem sokkal inkább lenne motiváló hogyha valamit el is kéne érni, még ha nem is a közvetlen kvalifikációt, hanem legalább hogy a félévben az 5 legjobb versenyeden átlagolj 50%os eredményt."
Én még tovább mennék. A nemzeti három napjával megegyező szabályú (legalább 4 körös, nem pörgős) versenyeken kell elérni külön - külön is az 50%-os eredményt és emellett egy kvalifikációs versenyen is el kell érned a kvalifikációs helyezést. A kvalifikációs helyezést viszont lejjebb vinném behós profiba top 7-re és mindenképp csúszik egy bejutóra ha már van kvalifikált a top 7-ben, behós amatőrben top 5-re. A vidéki kvalifikációs versenynek minden 5. versenyző után kapnak egy kvalifikációs helyet.
Ha így nem jön össze a 64 kvalifikáció akkor lenne egy utolsó VIASZÁG verseny azoknak akik nem kvalifikáltak még és az ottani helyezések alapján lennének feltöltve a hiányzó helyek. Ez a VIASZÁG verseny lehetne egy komplex verseny: délelőtt az 1.nappal megegyező 4 fordulós, délután a 2.nappal megegyező 4 fordulós és a közös eredmény alapján dőlne el kik jutnak még be a versenyre. |
Nem pont ehhez a témához tartozik, de most ez a topik pörög a legjobban, ezért ide írom.
Ugye Nemzetin le lesz takarva a tükör a teremben? |
| *(sajnos inkább csak a félév kis részében) |
| Csak azért írom, hogy hátha valaki 1 (Elemi) kő alatt lakik és nem tudja: Csető Zsolt egy kimondottan nehéz Challenge-et próbált a félév nagy részében, ez az oka a kevés pontjának. Az ő játéktudását nyilván senki sem vonja kétségbe. |
Olvasgatva a hozzászólásokat:
Zsolti, indulj el és nyerd meg, mutasd meg mit tud az a 36 pont  |
A rangos verseny, ami csak az igazán elit, legjobbak számára nyitott, az a 3. napi döntő.
Én úgy látom, van, aki ezzel keveri az első 2 napra való bejutást. Pedig az igazándiból csak egy előselejtező, mindig is elég volt hozzá, hogy egyetlen behós versenyen menj egy aránylag jót (nem 1. helyet!) vagy 1-2. helyet valami kisebb létszámú kvalifikációs versenyen. Persze attól még régen is ment a para, pont azért, mert gyakorlatilag mindenki bejutott rá akkor is, aki rendszeresen járt versenyre, és ciki volt, ha valaki mégsem.
Attól, hogy HSZ-ről is be lehet jutni, nem lett könnyebb a bejutás, mivel arányaiban kevesebben jutnak be, mint korábbi években. Ha nem lenne HSZ bejutás, akkor több kvalifikációs verseny lenne, vagy több helyezett jutna be (covid alatt minden versenyről +1 ember jutott be!), ugyanúgy "könnyebbnek" tűnne a bejutás, mint korábban, pedig nem az. Egyébként most, hogy a HSZ rendszere megváltozik, több HSZ pontot is lehet majd szerezni, jövőre már nem 36 pont lesz az alja, hanem ennél több.
Azt szeretném leszögezni, hogy a bejutók számát biztos, hogy nem fogjuk jövőre lecsökkenteni, csak mert valaki szerint "túl könnyű" bejutni. Max. akkor, ha valamiért jelentősen csökken az aktív játékosállomány. Viszont, talán jó hír, hogy növelni se nagyon akarjuk. Már csak azért se, mert az drasztikusan megnyújtaná a versenyek időtartamát, ami már amúgy is fárasztó. 60-64 főre pont jó még a 6 kör. Szóval ha jövőre 200 aktív versenyző lesz, akkor is marad a 70-es limit... |
| Csatlakoznek enis. Két dolog miatt tűnik tökéletesítése szorulónak a rendszer. (Ami amúgy tök jó hogy ki lett próbálva, mert csak így lehet egy idealisat találni.) Az első és legfőbb, hogy nem kell érdemi eredmény a kvalifikációhoz. A másik pedig, hogy a nagyobb játékerőbeli különbségek nagyon megdobják az amúgy is jelentős random faktort. |
Erre irtam egy jo hosszu valaszt, de inkabb elengedem.
 |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
