Hello Mindenki,
Koszonom a valaszokat.
Ez a lapterv az en munkam gyumolcse, es le lett huzva a tesztlistarol, mondvan, hogy senki sem fogja erteni. Sajnos jogos. A megfogalmazasom bunosen pongyolara sikeredett.
A szandekom az volt, hogy:
* minden lap kijatszasi koltsege
* minden forras hasznalati koltsege
aminek hatasara kozvetlenul csokken a gyujtoben levo lapok szama, legyen 10_VP-vel dragabb.
Tekintve, hogy a lap leirasat 5-en 6-felekeppen ertelmeztetek, igy egyertelmuve valt szamomra, hogy hibas a szoveg. Van esetleg javaslatotok, hogy mikent lehetne egyertelmuen megfogalmazni azt, ami a celja lett volna a lapnak ?
Meg egyszer koszonom a kerdesre forditott idotoket.
Maradok tisztelettel
Csabi
ui.: Moderatorok most mar torolhetik ezt a topicot. Valoszinuleg hamar el fog sullyedni. |
| ez mind igaz, de te a hatás szót kétféleképp értelmezted egyszerre a válaszadáskor, ami a saját értelmezésed helyességét dönti meg. amúgy az automatikus hatások (pl kompenzátor) nem drágíthatók, úgyhogy a forrás kifejezés beillesztése sem drágítaná őket. |
"Minden olyan lap kijátszási és képesség használati költsége +10_VP, aminek hatására valamelyik gyűjtőben csökken a lapok száma."
Minden olyan lap kijátszási...költsége (beleértve a varázslatot lásd múltidézőt),
képesség használati költsége (tehát aktiválást kivánó képességek)
ezt ha leröviditenénk a "forrás" gyüjtöfogalomra akkor az állandó hatásokra is hatna (lásd kompenzátor ami egyébb kérdéseket vetne fell), ezért kell "szét bontani"
ha behelyettesited a forrás szót (minden forrás használati költsége +10_VP, aminek hatására valamelyik gyűjtőben csökken a lapok száma.) máris értelmezhető a "hatására" rész. (és nyilván a "hatására" helyébe beültethető a "a hatása következtében" de gondolom ezzel próbáltak röviditeni a megfogalmazáson)
az meg egy teljesen más kérdés, hogy egy ennyire "éles kioptimalizálás" szükséges-e, de nyilván ez az egyik fő része a tesztelésnek, hogy az ilyen optimalizálásokkal kiszürjenek bizonyos játékegyensúlyi problémákat, igy ennek megitélést rájuk hagynám. |
| Hát én kerestem, de nem találtam. Mikor jött ki? Melyik kieggel? |
amikor kijött a 4. alapcsomag 1998-ban, még nem is volt Semmi, épp tombolt az első mentor-láz  a Semmi megjelenése még váratott magára kb 4-5 hónapot. régi szép idők... |
| te már találkoztál olyan lappal a HKKban, ami úgy írja le a hatásra vonatkozó részt, hogy valamilyen lap hatására? nem inkább valamilyen lap hatása következtében? elég gyengén van megfogalmazva a dolog, ráadásul gondolom ez volt Csabi fő problémája is. mert a szöveg értelmezhető úgy is, hogy valamilyen lap vagy lap képessége következtében csökken a gyűjtző mérete. a többi kérdés már csak hab a tortán, a lap értelmezése a lényeges, az alapján meg lehet válaszolni a kérdéseket. itt a hatáson van a hangsúly. sőt, ha a hatást nézzük (mert csak az van benne) akkor a múltidéző nem is kérdéses, mert varázslat, és nem hatás, vagyis nem drágítja. |
| keress rá úgy, hogy Ősök bilincse (új) |
Az ősök bilincsének nem is pontosan ez a szövege, vagy lemaradtam valamiről? 
A lap szövege ez:
"A kijátszási költségét helyettesítheted 2 ÉP feláldozásával is. Azok a varázslatok és hatások, amelyek a gyűjtőből egy vagy több lapot visszatesznek a játékba, a kézbe vagy a pakliba, nem működnek, kivéve, ha sikeres kijátszásuk ill. használatuk után a gazdájuk elkölt 10 Vp-t."
Áramlásról szó sincs benne, és egyáltalán nem mindegy, hogy "csökken a gyjtő mérete", vagy "a gyűjtőből egy vagy több lapot visszatesznek a játékba, a kézbe vagy a pakliba", mivel a Semmizés elég markánsan kimaradt a felsorolásból.
Arról már nem is beszélve, hogy jött ki a lapra faq (kérdezz-felelek 5):
"Az ősök bilincse nem drágítja a vízió lapokat és a feltámadó lényeket, ha azokat a gyűjtőből rakom ki. A bilincs azokat a varázslatokat és hatásokat drágítja, amik a gyűjtőből a kézbe, a játékba, vagy a pakliba raknak vissza lapot. A feltámadó lények nem varázslatok, se nem hatások, a vízió lapoknál a lények szintén. A vízió varázslatok a bűbájok kivételével nem kerülnek sem az asztalra, sem a kézbe, és még a bűbájnál sem a varázslat hatása, hogy a bűbáj az asztalra kerül, hanem maga a varázslat kerül az asztalra."
Bocsi, ha beleugatás-szintű volt a hsz...  |
| Jobban belegondolva a víziókra vonatkozókat (5, 11) felülbírálom. A válasz nem, mert a vízió az szabály, nem képesség, s így szerintem nem drágul. |
bocs, de helyenként ugyérzem kell egy tömör magyarázat
1: igen
2: amennyiben kisülne a visszavetetése akkor igen amugy nem
3: nem
4: nem (ez egy picit másabb eset mint a specializáció)
5, 6, 7, 8, 10, 11, 12: nem, mivel nem a HATÁSUKRA csökken a gyüjtő, hanem a költség részeként (persze kivételek akadhatnak, de a hatásuk miatt pl. alaptalan remény)
9: nem (itt nem teljesen egyértelmü, hogy költség e, szerintem az, aminek a hatása a gyógyítás)
+1: a feltétel a költség része, tehát nem |
| sztem Tomi kyorg mellett gondolta |
ja bocsi, azt kihagytam hogy kyorg mellett nem fogja  sry-sry szówal kyorg ősmágus mellett értettem a móg-manaevő kombót. ha nincs kíorg természetesen fogja az egész LAPOT !!! pont ezért nem fogja kíorg mellett. |
| Ez viszont komolytalan. Miért ne fogná meg a Manaevő? Zilak-dint szintén Behón mondta Makó Balázs, hogy 5-ért fogja Ewgbert a mágust, és ekkor a mágus nem jön létre. Ugyanezt mondták Dungeonban is. Szóval szerintem simán fognia kellene Mógot is. |
(Az idiótateszt első felén megbukom, mert próbálok indokolni, szóval nem szimpla igen/nem lesz)
A válaszok:
1) Múltidéző (új)
Igen, bár lehetne bohóckodni azzal, hogy dehát ő meg odakerül a helyére... de az nagyon erőltetett
2) Kompenzátor kijátszása
Nem, mert a lény maga nem forrás, legfeljebb a képessége.
3) Kell-e VP-t költeni ahhoz, hogy a Kompenzátor működjön ?
Nem, mert automatikus.
4) Rugalmas erőforrás abban az esetben, ha nem akarok vele lapot visszavenni a gyűjtőből.
Hát... ez már trükkösebb, mert a Specializációt sem érdekli, hogy te most azt akarod-e csinálni vagy sem. Kijátszod a lapot, és adott a lehetőség. Szerintem Spec. alapján drágább.
5) Általános varázslat víziók
Hmm.. egyrészt lehetne úgy nézni, mint a Múltidézőt, másrészt... másrészt ha megfogják egy semmizős kánterrel (Ewgbert megszak), akkor máris keveseb lap van ott, mert ha csak egy rövid időre is, de kiugrott onnan egy lap.
6) Feltámadás
Igen
7) Sírrabló
A feltámadása igen A képessége szerintem továbbra sem, lévén költség. "és képesség használati költsége +10_VP, aminek hatására" - nem a hatására. Költségére.
8, Molgan
Nem drágább, lásd Sírrabló
9) Újrahasznosításos lény kijátszása
A lény nem, mert dönthetsz az újrahasznosításról. Ha használni akarod, akkor az már drágább.
10) Tudati blokkolás
Igen. Itt a kijátszási feltétel a 2 ÉP áldozás, a többi a képessége.
11) A víziók nevű lap.
Ott látom a problémát, hogy, kijátszom a lapot, kevesebb lap lesz a gyűjtőben, de maga helyett egyből be is tesz egy másikat. Ettől függetlenül szerintem ugyanúgy drágul, mint a többi vízió, mert ha Ewgbert megszakítják, akkor az ugye nem csökkenti a gyűjtőben levő lapok számát (alapértelmezettben), viszont neked mégis kevesebb lapod lesz a gyűjtődben jelen esetben, mivel az a Víziók bizony továbbra sincs ott.
12) A gyűjtőben lévő Manaevő féreg használata
Nem. Képességének költsége, és azt továbbra sem drágítja ez a lap, ahogy nézem, lásd Sírrabló.
13) Vulkáni energiával a gyűjtőből kijátszott lap
A víziós logika alapján: Igen.
+1) Káoszangyal
Na ez a legviccesebb. Alapértelmezettben a kijátszási feltétel szerintem egy speciális hátrány, és nem veszti el a lény Tömegátoktól, Feledés korszakától, etc. (lásd régi avatárok) Azóta kijött pár lap, aminél vitatható, hogy ez mennyire hátrány/előny (Xenó királynő bűbájleszedése, vagy éppen Káoszangyal semmizése). Múlt szombaton merült fel a kérdés, hogy hogyan működik Börtön/bilincs mellett a Kreatív affinitás? Nyilván alapból nem húzol kör végén, viszont ha az ellenfelet dobatod, hátrány, hogy húz helyette másikat. Akkor ha magadat dobatod fogsz húzni? Ennek függvényében ezen még elgondolkodnék. |
| egyébként most néztem a faq-ját a zilak-dinnek, rajta van, hogy késleltetősre is működik |
| jó, akkor világosabban: kb egy éve BEHÓS versenyen megkérdeztem :P |
| Hmm ez ellen tiltakoznom kell, a Zilak-dinra ugyanis nincs ráírva hogy "akár késleltetwe is", szówal szerintem nem fogja az ítéletnapot, a mógot pedig megkérdeztem januári behón Balázstól, és manaevő nem hat rá, szówal zilakdinozni se lehet szerintem. |
| a kémet counterelésen kívül egyedül a szűk esztendők meg a chd-óhaj korlátozza. elég király |
| Hát igen. De ezt amúgy csak a saját megnyugtatásom miatt írtam XD |
| de ott nem a lap adja, hanem a jelzők |
| Hmmm elég meglepő. A káoszlibát és a élőholt kémeket legalább nem fogja továbbra se. |
| de késleltetve igen. kb egy éve versenyen megkérdeztem, ez lett az ítélet. a manaspirált is fogja |
Jó kérdés!  Nekem nem tetszik a lap megfogalmazása, így szinte minden lapnál felvetődik a kérdés. Ezt a lapot nem erőltetném, mármint az újrakiadását. |
| Ítélet napot miért fogja? Hisz' nem is ad kijátszásakor manát. |
| akkor a csillagozott kérdésekre adott válasz megváltozik. |
[mert a képességére és nem a lapra reagálsz (na jó arra is de a célpontja a képessége)]
Ezt mar sokadjara latom, de nem tudom honnan veszitek. A Mog a behemot kijatszasa utan VP-t ad. Erre reagalasz a Zilakdinnal annyiert, amennyiert kiraktak a Mogot, es a Mog a gyujtobe kerul. |
| és akkor pl reagálhatok kyorg mellett kijátszott Mógra is? |
| de pl. a cantrip bűbájokat, ítéletnapot úgy oldja meg a kancellár, hogy gyűjtőbe kerülnek (sajnos nem született még általános bírói ítélet....) |
| Amúgy ez egy Kérdezz-felelek topicba is belemenne |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
