Értem.
Nem volt célom, hogy a döntésedet megkérdőjelezzem vagy kritizáljam.
Úgy érzem egy kényszerhelyzetben voltál azzal, hogy a lapot dobató játékos gyorsan a lapdobatás módjának megbeszélése előtt már rámutatott arra a lapra amit el szeretett volna dobni. Itt már szerintem nincs jó döntés
DE ha azt mérlegelted, hogy a módszer ellen vagyok kiakadva vagy azért vagyok kiakadva mert eldobatott egy jó lapot a kezemből...
Hát akkor ezzel viszont nem értek egyet mint döntési elv, mert ez már szubjektív elemeket is beleemel a döntésbe. Vajon ha egy általad már ismert és megbízható játékos ült volna a helyemben másképp döntöttél volna?
Ebből a perspektívából sok minden megváltozik.
Elengedtem a szabályozással kapcsolatos törekvést ahogy eddig se volt vele probléma ezután se lesz, amíg valaki bele nem fut újra egy ilyen esetbe. |
| A rámutogatás amúgy tényleg nem jó dolog a véletlenszerű dobatás eldöntésére. A kézbe termelt tokeneket sosem láttam még ugyanolyan bugyiban használni, mint a fő paklit és a véletlenszerű dobatás ellen nagyon is hasznosak a kézbe termelt szutykok. Nem kéne engedni semmilyen szinten azt, hogy szándékosan ne tudjon választani azok közül is az ellenfél. |
( meglepodnek, ha azert buknal partit, mert a veletlen dobasnal meg kivannad keverni a lapokat a kezedben, mielott az ellenfel bemondana, hogy hanyadik  )
Mindig erdemes _minden elott_ tisztazni az ellenfellel, hogy mi lesz a modszer (a konkret esetben ez ugy latom, nem tortent meg, ebbol lett a baj aztan).
Abban igazad van, hogy erdemes lenne egy korrekt modszert leirni a Kodexben, es ha barmi vita lenne, akkor azt KELL alkalmazni. |
Próbálom leírni akkor másképp, mi volt gond az adott szituációval.
Van a kezedben 4 lap. Egyet nagyon nem szeretnél eldobni. Egy lapot boldogan eldobsz. 2 irreleváns. Kirakod a 4 lapot a kezedből, mondod, hogy milyen kockával dobjunk, és az ellenfél rámutat arra a lapra, ami boldogan eldobnál. Ok, legyen, akkor azt választotta, megkönnyebbülten kirakod a gyűjtőbe, megy a játék tovább.
B verzió, rámutat arra, ami nem szeretnél eldobni. Szólj, hogy ácsi, kockával akartál dobni, ez a választás nem érvényes, dobjunk újra.
Nyilván te nem így gondolkodtál, de ebben a szituációban akár ezt is meg lehetne akár tenni.
Szóval ezek NEM független események ebben a helyzetben, ha a szabályok lehetővé tennék, hogy ilyenkor új dobást kérhess, azzal előnyhöz juthatnál. |
Az esetet kb. úgy kell elképzelni, hogy összecsukod a kezedet és ő már mondja, hogy felülről a 2.
Nincs idő megszámolni, megmondani hány lap van a kezedben és keverni rajta. (Ha ezek után keversz rajta érzésem szerint az egyenlő azzal, hogy bukod a partit, bár nem tudom van-e szabályozás erre.)
Amit írtál módszer tökéletes, de csak egy olyan esetben ahol, a dobatónak nincs határozott elképzelése arról, hogy melyik lapodat szeretné eldobatni és attól nem tágít. |
Szerintem azzal, hogy megkérdeztem, hogy 6 oldalúval jó lesz-e jeleztem, hogy a kockadobást preferálom. De rá "válaszul" megmutatta mit szeretne eldobatni.
Nem az a célom, hogy a múltban lévő sérelmen sírdogáljak, hiszen megtörtént nem lehetett olyan bírói döntést hozni, mely mindkét félnek jó. Tudomásul vettem a döntést ez a része nem érdekel.
Csupán fel szerettem volna hívni a figyelmet arra, hogy szabályozás nélkül ez a dolog újra megtörténhet. Ha nem szeretnénk, hogy a bíró megint kényszerhelyzetbe kerüljön és megint egy kellemetlen döntést kelljen meghoznia, szabályozás szükséges.
IGAZ most már van egy döntés (mely még nincs szabályozóban) miszerint a dobató játékos határozza meg a véletlenszerű dobás módját.
Kvázi ez is elég, csak arra kell figyelni, hogy mielőtt azt mondom a dobatásra, hogy létrejött, meg kell, hogy keverjem a kezemben a lapokat, mert miután kimondtam, hogy létrejött a dobatás, már egyből mondhatja, hogy jobbról a 2. lapot dobjam el.
Természetesen lefogadom, hogy az elkövetkező években nem fog ilyen jellegű eset előjönni, mert mindig meg lehet beszélni minden ellenféllel a dobatás módját: Pl: hány oldalú kockával dobjon, melyik kockával dobjon, páros/páratlanra vagy 1-3/4-6 történjen X vagy Y. |
| Ha osszecsukod a kezed, megszamolod es megmondod kozben, hany lap, picit keversz rajta, az ellenfel meg mond 1 szamot, hogy hanyadik legyen, az is tokeletes szerintem. Picit gyorsabb, mint a kockadobos, de nyilvan az is jo. |
| Legközelebb mindenképp a lapok kipakolása előtt jelezd, hogy a kockadobást preferálod, mert miután ellenfeled választott már tőled egy lapot, nem mondhatod, hogy szeretnéd, hogy másfajta módon válasszatok újra. Nyilván szerencsésebb lett volna, ha ez nem így történik, de mint bíró úgy gondolom, senkinek az érdeke nem sérült, a lap kiválasztása tökéletesen véletlenszerű volt. Ellentétben azzal, hogyha megengedtem volna, hogy miután ellenfeled a neked nem tetsző lapot választja, újra dobjatok. |
"Ugye itt az alapvető probléma az volt, hogy te kockadobást akartál, ezért lepakoltad szépen a lapjaidat az asztalra, ő rámutatott az egyikre, hogy ez legyen. Na ezen a ponton már hiába mondod, hogy inkább kockadobás legyen, mert akkor már kiválasztott egy lapot, amiről te pontosan tudod, hogy micsoda,"
Nem arról volt szó, hogy én hozzájárultam volna ahhoz, hogy mutasson a lapomra. Nem volt erről döntés egyszerűen csak kényszerhelyzetbe hozott, már nem tudtam vele mit kezdeni.
Ez egy reakció játék volt én mondtam, hogy jó-e a 6 oldalú kocka ő pedig erre nem válaszolt csak mutatott a lapomra.
"és ha ezután újra választotok más módszerrel, na akkor az már tényleg nem volt véletlenszerű."
Szerintem a mutatás és a kockadobás független esemény tehát véletlenszerű marad.
"Ha ilyen preferenciád van, még a kipakolás előtt előre beszéljétek meg, hogy akarjátok a lapot választani."
Igen ezt kellet volna tenni!!! De erre nem volt lehetőségem mert már mutatott, ahelyett, hogy bejelentette volna hogy ő mutogatni akar. Elfogadtam volna ha azt szeretne csak előtte megkeverhessem a lapokat.
"Arra egyébként, hogy a "véletlent" hogy akarjátok meghatározni, nincs előírás, bármilyen módszer elfogadott, ami valóban véletlenszerű. Mondhatod, hogy "ő az arcjátékodból kikövetkeztette, melyik lapod micsoda" de ennél szerintem jóval nagyobb az esélye, hogy egy kocka nem teljesen szabályos, és picit nagyobb esélye van egy adott dobásnak."
Kb 20 éves rendszeresen játszottam pénzben ultit. Egy szint után senki se rendezte a lapokat a kezében és mindenki figyelt arra, hogy milyen bejelentés (passz, piros passz ... ) után ki merre néz.
A HKK-ban pedig sokkal több döntés van mint az ultiban. pl: Nézem a jobb oldalon lévő lapjaimat, hogy megéri-e megfogni az ellenfele által kijátszott lapot, vagy inkább szedjem le majd azt mondom, hogy nem cselekszek. ebből tudja, hogy a bal oldalon lévő lapomra kell majd a VP.
"A lapokat előtte nyugodtan megkeverheted, ha valóban nincs semmiféle jelölés a lapjaid hátulján, akkor az is garantáltan véletlenszerű lesz,"
Persze hogy megkeverhettem volna, ha számítottam volna rá hogy rámutat meg is tettem volna.
Csúnya lenne, ha tudtommal lenne bármilyen jelölés a lapom hátoldalán, hisz előre tudhatnám milyen lap van a laklim tetején.
Félreértés ne essék a célom azzal, hogy ezen pörgök az, hogy legyen szabályozva hogyan lehet véletlenszerűen dobatni. Azzal, hogy a dobató játékos dönt a dobatás módjáról a következő is megtörténhet:
Kijátsza a dobató lapot jól átgondolom, hogy megszeretném-e fogni (közben nézem a kántereket a kezemben, akár meg is fogok egyet kettőt). Majd döntök arról, hogy nem fogom meg. Ekkor villámgyorsan azt mondja az ellenfelem, hogy jobbról a 2. és én meg hápogok, hogy még keverni se volt időm, de már hiába hápogok, mert már választott. |
| A kézből választás nem véletlenszerű, mert a lap hátuljából vagy pozíciójából lehet rá következtetni, hogy milyen lapról lehet szó. Sok játékos ezt elfogadja, mert az emberek többsége valószínűleg nem elemzi így az ellenfél kezében lévő lapokat, de ettől ez még nem lesz véletlenszerű, ez egy egyszerű tény. Ha felmerül ilyen vitás kérdés, akkor ezt illene figyelembe venni, azaz a biztosan véletlenszerű módszert választani. Egyébként sem értem, hogy ha az ellenfél véletlenszerűen, minden egyéb ismeret nélkül választott a lapokból, miért zavarná, ha utána egy újabb, tényleges véletlen (kockadobás) döntene ehelyett. |
Ugye itt az alapvető probléma az volt, hogy te kockadobást akartál, ezért lepakoltad szépen a lapjaidat az asztalra, ő rámutatott az egyikre, hogy ez legyen. Na ezen a ponton már hiába mondod, hogy inkább kockadobás legyen, mert akkor már kiválasztott egy lapot, amiről te pontosan tudod, hogy micsoda, és ha ezután újra választotok más módszerrel, na akkor az már tényleg nem volt véletlenszerű.
Ha ilyen preferenciád van, még a kipakolás előtt előre beszéljétek meg, hogy akarjátok a lapot választani.
Arra egyébként, hogy a "véletlent" hogy akarjátok meghatározni, nincs előírás, bármilyen módszer elfogadott, ami valóban véletlenszerű. Mondhatod, hogy "ő az arcjátékodból kikövetkeztette, melyik lapod micsoda" de ennél szerintem jóval nagyobb az esélye, hogy egy kocka nem teljesen szabályos, és picit nagyobb esélye van egy adott dobásnak.
A lapokat előtte nyugodtan megkeverheted, ha valóban nincs semmiféle jelölés a lapjaid hátulján, akkor az is garantáltan véletlenszerű lesz, ha az egyikre rámutat, akár azt is megteheted, hogy nem pakolod ki őket, a keverés után azt mondod, 4 lap van a kezemben, felülről hányadikat dobjam el. És ez sokkal gyorsabb is, kockadobásnál még magyarázgatni kell, hogy 4 lapnál ha 5-6-ot dobok újradobunk stb...
HA nem tudtok megegyezni, hogyan válasszátok ki a véletlenszerű lapot, kockadobással, vagy a fent leírt módon, akkor a dobató játékos dönt (ebben az esetben ez is történt). Kockadobásnál mindenképp javaslom, hogy A játékos válasszon egy kockát B játékostól, és azzal dobjon, ez garantálja legbiztosabban a véletlenszerűséget. |
Javaslom hogy a véletlenszerű lapdobatás módja legyen leírva a szabályzatban. Mert úgy tapasztaltam szükség van rá.
Ez történt szombaton a behóson:
Ellenfelem dobat.
Én lerakom a kezemből az 5 lapomat olyan sorrendben ahogy a kezemben volt és megkérdezem, hogy jó-e ha 6 oldalúval dobja ki.
Erre ő rámutat az egyik lapra, hogy ő azt szeretné ha azt dobnám el.
Szerintem ez nem véletlenszerű dobatás, oka általánosságban mivel nem kevertem meg:
tudja mikor húztam a lapot,
esetleg akaratlanul arckifejezést tettem a lap húzásakor,
mikor kijátszott egy lapot fogdostam, vagy néztem a kezemben lévő lapot,
rendeztem a kezemben a lapot funkciója szerint,
megmutattam egyes lapokat,
a token lapot valahova rendeztem a kezemben.
Bírói döntés hogy már rámutatott tehát azt kell eldobnom. Nehéz bírói döntés és tudomásul veszem, innentől figyelek rà, hogy előre tisztázzuk hogyan szeretne véletlenszerűen dobatni az ellenfelem és nem automatikusan rakom le a lapokat.
Félreértés ne essék nem a rámutatással van gondom , jó eséllyel nem tudja eldönteni az ellenfelem, hogy melyik lap 11-es kiadású tehát jobban feszül rajta a kártyavédő.
Csak ha rá akar mutatni akkor azt közölje előre és én megkeverem a kezemben lévő lapokat és utána mutasson rá.
De leginkább véletlenszerű a kockadobás és én abban a hitben éltem - és versenyen soha nem találkoztam mással -, hogy csak ez az elfogadott tehát szükségtelen, hogy megkeverem a lapjaimat. |
Errol volt szo egyebkent, meg marciusban irta Miklos a Tiltott magia mint Nemzeti formatum kapcsan:
"Mindenesetre, fogunk majd részletes kérdőívet csinálni, olyan dolgokat, amit senki nem támogat, nincs értelme erőltetni."
En meg ott lelkesedtem  |
| Ez a kérdőív asszem végül nem lett pedig jól hangzott. |
| köszi, hamar meglett |
Arról volt szó, hogy Pécs és Fehérvár után lesz egy gyors kiértékelése a tiltott mágiának.
Ez mikor fog megtörténni?
Másképp kérdezve: mikor lesz biztos a tiltólista a most szerdai Ex versenyre? |
| Köszi, így, hogy mindegyik kétszínű lap ugyanúgy van jelezve, egyértelmű a dolog. |
| A lényeg: ami a tiltott mágia oldalon fel van sorolva a tiltott lapok közt, az a lap tiltott a tiltott mágián. Ha esetleg kétszínű lapként mind2 színnél szerepel, akkor is, De próbáltam a 2 színű lapokat megjelölni a kedvedért. |
A pakliszerkesztőig még nem jutottam.
Azt kérdezem, hogy miért nem egyformán vannak feltüntetve a kétszínű lapok.
Miért van, ami mindkét színénél ott van és miért van, ami csak az egyik színénél?
És ebből eredendően: ami csak az egyik színénél van ott, az valóban tiltott? Ha igen, be kellene írni mindkét színhez. Ha nem, akkor törölni kellene onnan, ahol ott van.
(Megjegyzem, a pakliszerkesztő a lista ellenére márciusban engedte volna berakni az isteni lapokat, ill. volt motyogó is, amit engedett berakni, pedig a listában benne volt. Tehát nem érzem jó érvnek a pakliszerkesztőt.) |
| Jól értem, hogy azt kérdezed, hogy a Tiltott mágián lehet-e olyan lappal játszani, ami fel van sorolva a tiltott lapok közt, és a pakliszerkesztő nem engedi berakni? |
Tiltott mágián lehet játszani az Őrangyalt és a Homokvárt?
Csak az egyik színüknél vannak feltüntetve tiltott lapként, míg pl. a Holdkeleti quwarg mindkét színénél.
Honnan lehet tudni, hogy ilyenkor véletlenül van ott ahol ott van (tehát nem tiltott) vagy véletlenül nincs ott ahol nincs ott (tehát tiltott)? |
| Nagyon tetszik a HSz tabellás fejlesztés, köszi! |
| Igazad van, valóban különbözik a 2 lap. Elvben meg lehetne FAQzni hogy a kettő egyformán működjön, de az, hogy rögtön húzol a késleltetett hatás jelzők leesése után, vagy csak a húzás fázisban, akkor bír komolyabb jelentőséggel, ha valamilyen okból elmarad a húzás fázisod. Ez ugye egy automatikus hatás, ami a késleltetett hatás jelzők leesése után jön létre, a régi verzió még kérdéseket vet fel, ez így talán egyértelműbb. De a kérdésedre válaszolva, ha az újjal játszol, rögtön húzol az utolsó jelző lekerülése után. |
Sziasztok! Olyan különbséget vettem észre, hogy a 'régi' Rejtett tartalékra az van írva, hogy side után a jelzők leeste után, a húzásiban húzz kvázi +1 lapot.
Az idén kiadott foilon annyi van, hogy húzz egy lapot.
Ha az újjal játszom, mikor kell pontosan húznom? |
| igen, van már tervezet, de a megvalósításra várni kell még év végéig. |
Üdv!
Van esetleg valami tervezet, hogy a vidéki versenyekre valamilyen úton módon nagyobb támogatás legyen? (igen tudom hogy van a kiemelt de az egy évben 1x van, az Országjáró meg nem tudom jelen esetben motivál e valakit.)
Jelen pillanatban ott tartunk hogy Pesten van minimum 1 de inkább több verseny minden hétvégén és így azért eléggé csökken a harci kedv hogy bárhova máshova menjenek az emberek. |
Aki gólemet tesz a gólem epikusba az annyit is ér  |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
